От ID
К Дмитрий Адров
Дата 26.05.2001 00:03:31
Рубрики WWII; Танки; Флот; Армия; ВВС; ...

Вопросик

>>А у нас стоит на вооружении потому что наконец-то решили проблему приемника пулеметной ленты с этими патронами...в 43-м решили..а мучались до этого изрядно. И, кстати, может расскажите почему рантовый патрон во всем мире используем только мы?
>
>Унаследован. Мы же после войны не принимали на вооружение другого патрона, кроме промежуточных.

Польша после ПМВ вроде бы тоже унаследовала и винтовку и патрон, но почему-же стала делать мосинки под маузеровский патрон?
Видимо все же наш патрон не очень был....

С уважением, ID
От Дмитрий Адров
К ID (26.05.2001 00:03:31)
Дата 26.05.2001 10:13:04

Re: Вопросик

Здравия желаю!

>>Унаследован. Мы же после войны не принимали на вооружение другого патрона, кроме промежуточных.
>
>Польша после ПМВ вроде бы тоже унаследовала и винтовку и патрон, но почему-же стала делать мосинки под маузеровский патрон?
>Видимо все же наш патрон не очень был....

О таком гибриде я, честно говоря, не слышал. Но дело не в этом. Рассматриваемый патрон был унаследован со времен не первой, а второй мировой войны. Проблем, как писалось выше, не доставлял, основным не считался. В качестве основного был принят промежуточный патрон обр. 1943 года, а нового виинтовочного не принималось.

Дмитрий Адров
От Михаил Денисов
К Дмитрий Адров (26.05.2001 10:13:04)
Дата 26.05.2001 11:24:42

Re: Вопросик

Добрый день.

>Здравия желаю!

>>>Унаследован. Мы же после войны не принимали на вооружение другого патрона, кроме промежуточных.
>>
>>Польша после ПМВ вроде бы тоже унаследовала и винтовку и патрон, но почему-же стала делать мосинки под маузеровский патрон?
>>Видимо все же наш патрон не очень был....
>
>О таком гибриде я, честно говоря, не слышал. Но дело не в этом.
----
обр.91\98\25 - очень, кстати, неплохая винтовка.

Рассматриваемый патрон был унаследован со времен не первой, а второй мировой войны. Проблем, как писалось выше, не доставлял, основным не считался.
----------
Рассматриваемый патрон производился с 1891-го года (с1908-го года с остроконечной пулей) считался основным и доставлял массу проблем при проектировании пулеметов, собственно этот патрон одна из причин отсутствия у нас на начало войны современного стнкача. Проблема решена в 43-м, и хотя конструкция лентоприемника до сих пор одно из самых слабых мест наших ст.пул. - патрон не меняют, слишком дорого получится. Про связанные с патроном недостатки Мосинки я выше писал.

Денисов
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (26.05.2001 11:24:42)
Дата 26.05.2001 16:28:25

Re: Вопросик

Здравия желаю!

>Рассматриваемый патрон был унаследован со времен не первой, а второй мировой войны. Проблем, как писалось выше, не доставлял, основным не считался.
>----------

Дуб, орех или мочало? ;)

>Рассматриваемый патрон производился с 1891-го года (с1908-го года с остроконечной пулей) считался основным и доставлял массу проблем при проектировании пулеметов, собственно этот патрон одна из причин отсутствия у нас на начало войны современного стнкача.

Ну какая разница, с какого года он производился? После войны основным патроном он уже не являлся. Мы же говорим о послкевоенном времени.


Дмитрий Адров
От Михаил Денисов
К Дмитрий Адров (26.05.2001 16:28:25)
Дата 26.05.2001 18:48:05

Re: Вопросик

Добрый день.

>Здравия желаю!

>>Рассматриваемый патрон был унаследован со времен не первой, а второй мировой войны. Проблем, как писалось выше, не доставлял, основным не считался.
>>----------
>
>Дуб, орех или мочало? ;)
-------------------------------------
Не понял

>>Рассматриваемый патрон производился с 1891-го года (с1908-го года с остроконечной пулей) считался основным и доставлял массу проблем при проектировании пулеметов, собственно этот патрон одна из причин отсутствия у нас на начало войны современного стнкача.
>
>Ну какая разница, с какого года он производился? После войны основным патроном он уже не являлся. Мы же говорим о послкевоенном времени.
------------------------------------------
Изначально речь шла о ВВ2...в этот период времени мы имели довольно много проблем с этим патроном.

Денисов
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (26.05.2001 18:48:05)
Дата 26.05.2001 19:35:42

О патроне

Здравия желаю!

>>Дуб, орех или мочало? ;)
>-------------------------------------
>Не понял

Я в несколькьких сообщения одно и то же писал. Начинал все сначала.

>>Ну какая разница, с какого года он производился? После войны основным патроном он уже не являлся. Мы же говорим о послкевоенном времени.
>------------------------------------------
>Изначально речь шла о ВВ2...в этот период времени мы имели довольно много проблем с этим патроном.

Это верно. Но вот Олег... сказал о том, что патрон этот до сих пор у нас на вооружении. Все остальные сообщения и поясняю то,почему он у нас на вооружении. А во вторую мировую, он, в общем, всех устраивал или почти всех. На начало войны, конечно - потом, в ходе войны пришли к другим требованиям к патрону.


Дмитрий Адров
От Михаил Денисов
К Дмитрий Адров (26.05.2001 19:35:42)
Дата 26.05.2001 20:04:06

Re: О патроне

Добрый день.

>Здравия желаю!

>>>Дуб, орех или мочало? ;)
>>-------------------------------------
>>Не понял
>
>Я в несколькьких сообщения одно и то же писал. Начинал все сначала.

------------------------------------------
Вы знаете, мне то же показалось странным обьяснять многократно одно и то же...но я все-таки постарался воздержаться от какой-либо иронии...но если вы предпочитаете такую форму - дело ваше.
На сем откланиваюсь.
Денисов
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (26.05.2001 20:04:06)
Дата 26.05.2001 23:13:11

Re: О патроне

Здравия желаю!

>Вы знаете, мне то же показалось странным обьяснять многократно одно и то же...но я все-таки постарался воздержаться от какой-либо иронии...но если вы предпочитаете такую форму - дело ваше.

Ну кто же ожидал, что вы решитесь обидиться.

Дмитрий Адров
От Mike
К Дмитрий Адров (26.05.2001 16:28:25)
Дата 26.05.2001 16:34:44

Re: Вопросик

>>Рассматриваемый патрон производился с 1891-го года (с1908-го года с остроконечной пулей) считался основным и доставлял массу проблем при проектировании пулеметов, собственно этот патрон одна из причин отсутствия у нас на начало войны современного стнкача.
>
>Ну какая разница, с какого года он производился? После войны основным патроном он уже не являлся. Мы же говорим о послкевоенном времени.


Очень странно. А чем же тогда у нас пулеметы стреляют?
От Дмитрий Адров
К Mike (26.05.2001 16:34:44)
Дата 26.05.2001 18:46:43

Re: Вопросик

Здравия желаю!

>>Ну какая разница, с какого года он производился? После войны основным патроном он уже не являлся. Мы же говорим о послевоенном времени.
>

>Очень странно. А чем же тогда у нас пулеметы стреляют?

Этим самым патроном. Но оружия стреляющего промежуточным патроном больше в разы, если не на порядок.

Дмитрий Адров
От Mike
К Дмитрий Адров (26.05.2001 18:46:43)
Дата 26.05.2001 21:11:56

Re: Вопросик

>>>Ну какая разница, с какого года он производился? После войны основным патроном он уже не являлся. Мы же говорим о послевоенном времени.
>>
>
>>Очень странно. А чем же тогда у нас пулеметы стреляют?
>
>Этим самым патроном. Но оружия стреляющего промежуточным патроном больше в разы, если не на порядок.

В общем, всё у нас вторично перед АКМ. :)
От Alex318i
К Mike (26.05.2001 21:11:56)
Дата 28.05.2001 17:45:01

Ну если быть совсем точным, то АКМ с вооружения сняли достаточно давно. (-)
От tarasv
К Alex318i (28.05.2001 17:45:01)
Дата 28.05.2001 18:04:35

А когда это давно? В 88 еще были в частях причем со штыком а не штык-ножом (-)
От sap
К tarasv (28.05.2001 18:04:35)
Дата 28.05.2001 18:18:27

Вообще -то есть кое-где и сейчас.

Племяш в 97-99 служил под Москвой в автобате, так у него на присяге фото с АКМС (!!!), потом правда всего пару раз стрельнул из него. Да и у метнов в глубинке их еще изрядно, даже в Подмосковных ОМОНах в начале 90-х встречались даже АК, который 47-Й
От Дмитрий Адров
К sap (28.05.2001 18:18:27)
Дата 29.05.2001 00:00:37

Re: Вообще -то...

Здравия желаю!

Да и у метнов в глубинке их еще изрядно, даже в Подмосковных ОМОНах в начале 90-х встречались даже АК, который 47-Й

За ТОчно АК-47 не скажу, но АКМ виделна днях, проходя мимо отделения милиции.

Дмитрий Адров
От СОР
К sap (28.05.2001 18:18:27)
Дата 28.05.2001 19:09:33

Ак -47

Врядли встречается, так как на вооружение не состоял. И у них скорее всего даже не АК обр. 49 года, а АК обр. 53(?) года.
От sap
К СОР (28.05.2001 19:09:33)
Дата 29.05.2001 10:22:59

Re: Ак -47


>Врядли встречается, так как на вооружение не состоял. И у них скорее всего даже не АК обр. 49 года, а АК обр. 53(?) года.

Вообще-то под АК-47 я имел в виду Калашников до АКМ ;)).
Как я помню офицально название АК-47 вообще на тот момент не было.
От tarasv
К СОР (28.05.2001 19:09:33)
Дата 28.05.2001 19:41:16

А АКМ со штыком были?
От СОР
К tarasv (28.05.2001 19:41:16)
Дата 28.05.2001 20:57:15

Нет штык-нож


АК(штамп коробка) принятый на вооружение в 1949 г, был принят на вооружение в без штыка.

Облегченный АК поступил на вооружение в 1953(фрез. коробка) был принят с съемным клинковым штыком инд. 56-Х-212.

АКМ принят вооруж в 1959 с штыком-ножом инд. 6Х3.

От tarasv
К СОР (28.05.2001 20:57:15)
Дата 28.05.2001 21:31:12

Спасибо. Значит с раритетным оружием ВВС служили:)) (-)
От СОР
К sap (28.05.2001 18:18:27)
Дата 28.05.2001 19:05:42

МВД это вам не МО))) (-)
От sap
К СОР (28.05.2001 19:05:42)
Дата 29.05.2001 10:31:35

Re: МВД это...

Вроде как милиция получила большое количетво стрелкового оружия из армейских запасов в конце 80-х, когда автоматы массово появились у ППС и началось формирование ОМОНов и прочей "крутизны".
Например наш районый ОМОН до первой поездки в Чечню в 95 был вооружен как партизанский отряд - АКМ, АКМС, АКС-74, АКС-74У, РПК (7.62) и это все на 20 с небольшим человек ;))

Сергей
От Alex318i
К tarasv (28.05.2001 18:04:35)
Дата 28.05.2001 18:16:57

А, "в частях" еще и СКС попадается. :) (-)
От tarasv
К Alex318i (28.05.2001 18:16:57)
Дата 28.05.2001 18:23:50

Так как насчет точной даты снятия с вооружения? Ну нудно любопытный я:) (-)
От Дмитрий Адров
К tarasv (28.05.2001 18:23:50)
Дата 29.05.2001 00:02:23

Re: Так как...

Здравия желаю!

С точной датой чего?? Нельзя назвать дату того, чего небыло.

Дмитрий Адров
От tarasv
К Дмитрий Адров (29.05.2001 00:02:23)
Дата 29.05.2001 11:48:05

Что вобщем и требовалось доказать:) (-)
От sap
К Дмитрий Адров (29.05.2001 00:02:23)
Дата 29.05.2001 10:25:46

Re: Так как...

Не знаю на сколько верно, но вроде в 80-х еще и ППШ с вооружения снят не был и находился на хранении в качетве резерва.
Сергей
От Bismarck
К ID (26.05.2001 00:03:31)
Дата 26.05.2001 03:49:54

Потому что стандартной приняли маузеровскую (-)
От ID
К Bismarck (26.05.2001 03:49:54)
Дата 26.05.2001 09:59:10

Вот и я об этом

А приняли потому что маузеровский патрон был явно лучше нашего, хотя конечно свою роль сыграло и наличие в польше большого количества маузеров.

С уважением, ID