От Михаил
К И.Пыхалов
Дата 12.01.2006 09:24:16
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Сошлюсь на...

По большому счету это сравнение теплого с мягким. Какой смысл считать число заключенных на душу населения скопом по всем статьям? В США "традиционно" высокий уровень уголовной преступности, вот и заключенных много. В СССР уровень уголовной преступности был пониже, насколько именно, может знатоки подскажут, в результате, складывая уголовников с политическими, получаем показатели ненамного превышающие американские.
Если уж сравнивать, то число осужденных за политические преступления, число осужденных внесудебными органами, численность репрессированных по национальному признаку и т.п.
От И.Пыхалов
К Михаил (12.01.2006 09:24:16)
Дата 13.01.2006 02:55:27

«К их бы правде турецкой да веру нашу християнскую»

>По большому счету это сравнение теплого с мягким. Какой смысл считать число заключенных на душу населения скопом по всем статьям? В США "традиционно" высокий уровень уголовной преступности, вот и заключенных много. В СССР уровень уголовной преступности был пониже, насколько именно, может знатоки подскажут, в результате, складывая уголовников с политическими, получаем показатели ненамного превышающие американские.

Так это дело поправимое. СССР не стало и уровень уголовной преступности резко вырос (например, количество умышленных убийств на душу населения возросло минимум в шесть раз).
От Георгий
К И.Пыхалов (13.01.2006 02:55:27)
Дата 13.01.2006 11:57:09

Ну что ж, свобода есть свобода :-)))))

>Так это дело поправимое. СССР не стало и уровень уголовной преступности резко вырос (например, количество умышленных убийств на душу населения возросло минимум в шесть раз).

"- Ну а как же можно без программы? Что ж я вам- бандюга с большой дороги? Все мои ребята как один стоят за свободную личность!
- Значит, будут грабить..."

(С) "Свадьба в Малиновке"
От Георгий
К Георгий (13.01.2006 11:57:09)
Дата 13.01.2006 11:57:56

"Ворюги мне милей, чем кровопийцы" (С)
От Константин Дегтярев
К Михаил (12.01.2006 09:24:16)
Дата 12.01.2006 12:56:48

Вот именно

Все эти подсчеты - по типу советской демагогии: "у Вас две партии, у нас одна - значит, у вас демократии вдвое больше. А во Франции 8 партий, занчит у них демократии в 4 раза больше, чем у вас".

Есть смысл сравнивать только число реабилитированных и ошибочно осужденных. А также по статьям: сколько осуждено по политическим статьям у нас и в США. А тот факт, что у нас убийц обычно сажали на 7 лет, максимум - 15, а в США - на 20 или пожизненно способен испортить любую статистику такого рода.

Впрочем, судебная система США весьма уродская, это во всем мире признают.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Георгий
К Константин Дегтярев (12.01.2006 12:56:48)
Дата 13.01.2006 12:02:46

Кстати - в первый раз слышу эту сентенцию :-)))))

>Все эти подсчеты - по типу советской демагогии: "у Вас две партии, у нас одна - значит, у вас демократии вдвое больше. А во Франции 8 партий, занчит у них демократии в 4 раза больше, чем у вас".

Кстати - в первый раз слышу эту сентенцию :-)))))
Это вообще, извините, хреновина - c точки зрения советского демагога :-))). Поскольку "социалистическая" (т. е. единственно верная) "демократия" - явление другого порядка, нежели буржуазная (по причине отсутствия эксплуататоров), а потому "больше-меньше демократии" никак не зависит от количества партий в стране, а только от строя в ней. :-))))))))))))))

Так что ЭТУ байку нужно засунуть кое-куда. (Извините, если обидел кого-то.)
От Любитель
К Константин Дегтярев (12.01.2006 12:56:48)
Дата 12.01.2006 20:21:56

Re: Вот именно

>Все эти подсчеты - по типу советской демагогии: "у Вас две партии, у нас одна - значит, у вас демократии вдвое больше. А во Франции 8 партий, занчит у них демократии в 4 раза больше, чем у вас".

Вы хотите сказать, что данные подсчёты не дают повод закатить идеологически выдержанную (по Вашему мнению) истерику? Это ещё не означает, что проводить такие расчёты "нет смысла".

>Есть смысл сравнивать только число реабилитированных и ошибочно осужденных.

А кому известно число ошибочно осуждённых?

>А также по статьям: сколько осуждено по политическим статьям у нас и в США. А тот факт, что у нас убийц обычно сажали на 7 лет, максимум - 15, а в США - на 20 или пожизненно способен испортить любую статистику такого рода.

>Впрочем, судебная система США весьма уродская, это во всем мире признают.

И даже в самом США?
От Константин Дегтярев
К Любитель (12.01.2006 20:21:56)
Дата 13.01.2006 11:19:12

При чем здесь идеология? Вопрос сугубо практический

... с которого все и началось. Речь идет о том, в каком случае государство имеет право лишать человека свободы, а в каком - нет.

>Вы хотите сказать, что данные подсчёты не дают повод закатить идеологически выдержанную (по Вашему мнению) истерику? Это ещё не означает, что проводить такие расчёты "нет смысла".

Я хочу сказать, что сравнивать разные вещи - бессмысленно. Для меня есть разница в том ЗА ЧТО человек сидит в тюрьме. Если Вы называете истерикой возмущение фактом несправедливого лишения свободы, - ну что ж... Ваше право. Давайте выпустим всех убийц и посадим вместо них в тюрьмы, например любителей каперсов. Подозреваю, цифра будет примерно одинаковая и с Вашей точки зрения ничего не изменится.

>А кому известно число ошибочно осуждённых?

Его можно примерно оценить по числу впоследствии реабилитированных.

>>Впрочем, судебная система США весьма уродская, это во всем мире признают.
>И даже в самом США?

Да, и в самИХ США тоже существует известное недовольство этой проблемой, но там действует разумная осторожность относительно кардинальных перемен.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Георгий
К Константин Дегтярев (13.01.2006 11:19:12)
Дата 13.01.2006 11:55:29

Да?????

>>А кому известно число ошибочно осуждённых?
>
>Его можно примерно оценить по числу впоследствии реабилитированных.

Да????? :-)))))
Впрочем, Пыхалов уже писал по этому поводу. КАК проводилась и проводится реабилитация. И КОМУ В РЕАБИЛИТАЦИИ было отказано - несмотря на то, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не совершали того, за что были репрессированы. А. Яковлев высказался по этому поводу очень ясно. "Без идеологии" :-)

Кстати: "впоследствии" - это когда? До 1956 г.? В 1956-85 гг.? В перестроечное время? После перестройки?
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (12.01.2006 12:56:48)
Дата 12.01.2006 13:27:53

С другой стороны

>А также по статьям: сколько осуждено по политическим статьям у нас и в США.

ИМХО специфика нашей процессуальной практики обуславливала "выгодность" рассмотрения некоторых деяний как "политических" преступлений - в силу упрощенного порядка производства, косвенной их бОльшей общественной опасности для текущей экономической системы и как следствие - усиление наказаний за оные.
От Владислав
К Дмитрий Козырев (12.01.2006 13:27:53)
Дата 13.01.2006 03:58:55

Даже хуже

>>А также по статьям: сколько осуждено по политическим статьям у нас и в США.
>
>ИМХО специфика нашей процессуальной практики обуславливала "выгодность" рассмотрения некоторых деяний как "политических" преступлений - в силу упрощенного порядка производства, косвенной их бОльшей общественной опасности для текущей экономической системы и как следствие - усиление наказаний за оные.

Ко многим уголовным статьям просто привешивались "политические". Например, к "преступной халатности" -- "вредительство".