От Random
К Chestnut
Дата 13.01.2006 15:16:59
Рубрики 11-19 век; 1917-1939;

Re: Очень интересно.


>>Дык, как раз при бритах. Они же все это и спровацировали исскуственным разделением.
>
>Извините, но Вы ведь сказали " Напоследок нагадили в Индии и Палестине" -- т е перед уходом. Но проблемы вознокли не перед уходом -- они были задолго до того. В общем, можно сказать, что британцы создали индийский -- а затем и мусульманский -- национализм, поскольку познакомили индийцев с западными теориями, которые те не преминули приложить на практике. Но это ведь не совсем то, что Вы хотите сказать.

Вообще-то в Индии вражда индусов и мусульман тлела, периодически разгораясь, с момента появления там последних. Один из примеров - государство маратхов (18 век).

>In hoc signo vinces
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут.
От Chestnut
К Random (13.01.2006 15:16:59)
Дата 13.01.2006 15:23:47

Я именно об этом и говорю. (-)
От Random
К Chestnut (13.01.2006 15:23:47)
Дата 13.01.2006 15:27:08

Национализм в Индии создали не британцы

Боюсь, это исконное свойство человеческой натуры, доставшееся в наследство от животных.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
От Любитель
К Random (13.01.2006 15:27:08)
Дата 13.01.2006 16:01:21

Ну а в чём заключался добританский индийский национализм? (-)
От Random
К Любитель (13.01.2006 16:01:21)
Дата 13.01.2006 16:51:24

Я бы предпочел более общий термин "ксенофобия"

... поскольку нет ясности с определением национальности для жителей добританского Индостана.
Проявлялся в первую очередь в религиозной розни и дискриминации, а также в кастовой системе. Некоторые касты сформировались на базе этнических меньшинств.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
От Chestnut
К Random (13.01.2006 15:27:08)
Дата 13.01.2006 15:58:56

Позволю себе не согласиться

>Боюсь, это исконное свойство человеческой натуры, доставшееся в наследство от животных.

Исконное свойство человеческой натуры -- делить всех на "своих" и "чужих". Деление происходит по-разному, но национализм нового времени -- изобретение довольно позднее, причём европейский национализм существенно отличается от национализма азиатского или африканского (где то, что называют национализмом в европе, часто называют "трайбализмом"). Так что познакомив индийцев с европейской культурой (особенно дав части высших каст европейское образование -- тому же Мохандасу Ганди, адвокату лондонской корпорации Храма (Темпл Инн)), британцы сделали возможным индийский национализм. Впрочем, нельзя исключать и азиатское влияние -- той же Японии (через которую главным образом с национализмом познакомился
Китай)
In hoc signo vinces
От Random
К Chestnut (13.01.2006 15:58:56)
Дата 13.01.2006 16:46:36

Re: Позволю себе...

>>Боюсь, это исконное свойство человеческой натуры, доставшееся в наследство от животных.
>
>Исконное свойство человеческой натуры -- делить всех на "своих" и "чужих".
> Да. Отсюда национализм, как один из уровней ксенофобии.
На разных уровнях один и тот же человек может признаваться либо своим, либо чужим.

>Деление происходит по-разному, но национализм нового времени -- изобретение довольно позднее, причём европейский национализм существенно отличается от национализма азиатского или африканского (где то, что называют национализмом в европе, часто называют "трайбализмом").
Чем же отличается? Тем, что европейцы своих врагов так не любят, что аж в пищу употреблять брезгуют?

>Так что познакомив индийцев с европейской культурой (особенно дав части высших каст европейское образование -- тому же Мохандасу Ганди, адвокату лондонской корпорации Храма (Темпл Инн)), британцы сделали возможным индийский национализм.
Так национализм в Индии до европейцев был не возможен, или он был, но отличался от европейского?

>Впрочем, нельзя исключать и азиатское влияние -- той же Японии (через которую главным образом с национализмом познакомился
>Китай)
Японцы научили индусов национализму? Еще более спорная гипотеза.

>In hoc signo vinces
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
От Chestnut
К Random (13.01.2006 16:46:36)
Дата 13.01.2006 16:55:56

Re: Позволю себе...

>>>Боюсь, это исконное свойство человеческой натуры, доставшееся в наследство от животных.
>>
>>Исконное свойство человеческой натуры -- делить всех на "своих" и "чужих".
>> Да. Отсюда национализм, как один из уровней ксенофобии.
>На разных уровнях один и тот же человек может признаваться либо своим, либо чужим.

Но "нация" (и, соответственно, "нациоонализм") -- изобретение нового времени

>>Деление происходит по-разному, но национализм нового времени -- изобретение довольно позднее, причём европейский национализм существенно отличается от национализма азиатского или африканского (где то, что называют национализмом в европе, часто называют "трайбализмом").
>Чем же отличается? Тем, что европейцы своих врагов так не любят, что аж в пищу употреблять брезгуют?

Отличается тем, что под "национализмом" в азии и африке понимается преданость не своему народу (в смысле этнической группе), а своему государству

>>Так что познакомив индийцев с европейской культурой (особенно дав части высших каст европейское образование -- тому же Мохандасу Ганди, адвокату лондонской корпорации Храма (Темпл Инн)), британцы сделали возможным индийский национализм.
>Так национализм в Индии до европейцев был не возможен, или он был, но отличался от европейского?

До европейцев в Индии (считаем 18 век, даже не Васку да Гама) его и в Европе-то практически не было

>>Впрочем, нельзя исключать и азиатское влияние -- той же Японии (через которую главным образом с национализмом познакомился
>>Китай)
>Японцы научили индусов национализму? Еще более спорная гипотеза.

Не научили, но показали пример того, как азиатская нация может использовать достижения европейской культуры (включая национализм)

In hoc signo vinces