От Добрыня
К Eugene
Дата 10.01.2006 12:55:29
Рубрики 11-19 век; 1917-1939;

Ржунимагу :-)

Приветствую!
>-Польша разбила наступление Тухачевского и спасла Европу от коммунистов.

Как бы Вам сказать... Группа босяков, драпая от гнавшей их группы других босяков, всё-таки от них отмахалась - это отнюдь не "спасли европу". В европах, как бы это помягче сказать, армии имелись енсколько посерьёзнее.

>С уважением, Евгений.
С уважением, Д..
Глупо иметь врагов в собственном прошлом.
От Kazak
К Добрыня (10.01.2006 12:55:29)
Дата 10.01.2006 14:32:07

Ну скажем так - до линии Франция - Италия

Iga mees on oma saatuse sepp.

Была только одна серьёзная армия в которой шли однако разброд и шатания.
Ну может румыны еще..


Извините, если чем обидел.
От Warrior Frog
К Kazak (10.01.2006 14:32:07)
Дата 10.01.2006 18:57:09

Еще были Чехи (+)

Здравствуйте, Алл
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Была только одна серьёзная армия в которой шли однако разброд и шатания.


>Ну может румыны еще..
Ядро "Легиона" к этому времени уже вернулось "на родину", вояки они были "с опытом", да и из "наследства монархии" им досталась "львиная доля вооружения". Я бы не стал сборасывать со счетов и Венгров, "успешно подавивших" "свою республику".

>Извините, если чем обидел.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kazak
К Warrior Frog (10.01.2006 18:57:09)
Дата 10.01.2006 19:18:39

А что чехи?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Венгров они самостоятельно задавить не смогли...

Извините, если чем обидел.
От Warrior Frog
К Kazak (10.01.2006 19:18:39)
Дата 10.01.2006 19:46:05

Так это было в 19м (+)

Здравствуйте, Алл
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Венгров они самостоятельно задавить не смогли...

В 1919м и "Баварская Социалистическая республика" была.
К 20му году ситуация "сильно изменилась". Как я уже отметил, к началу "Польской компании", в Чехослованию уже вернулось "основное ядро" "чехословатского легиона". "Антисоветски мотивированные" "вояки с опытом", готовый "офицерский и сержантский состав будущей армии".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Warrior Frog (10.01.2006 18:57:09)
Дата 10.01.2006 18:58:43

Re: Еще были...

>Ядро "Легиона" к этому времени уже вернулось "на родину", вояки они были "с опытом", да и из "наследства монархии" им досталась "львиная доля вооружения". Я бы не стал сборасывать со счетов и Венгров, "успешно подавивших" "свою республику".

Республику как раз давили румыны

In hoc signo vinces
От Warrior Frog
К Chestnut (10.01.2006 18:58:43)
Дата 10.01.2006 19:18:07

Re: Еще были...

Здравствуйте, Алл
>>Я Я бы не стал сборасывать со счетов и Венгров, "успешно подавивших" "свою республику".
>
>Республику как раз давили румыны

Совместно, с "местными контриками" и чехословаками.

>In hoc signo vinces
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Ярослав
К Warrior Frog (10.01.2006 19:18:07)
Дата 10.01.2006 19:34:00

Re: Еще были...

>Здравствуйте, Алл
>>>Я Я бы не стал сборасывать со счетов и Венгров, "успешно подавивших" "свою республику".
>>
>>Республику как раз давили румыны
>
>Совместно, с "местными контриками" и чехословаками.

местная "контра" до отставки Куна (до 2 августа) вообще тихо сидела в Сегеде под охраной сербов и французов и не высовывалась румыны вошли в Будапешт 4 августа а Сегедское правительство смогло вьехать в Будапешт только 14 ноября

чехи по сути слили все бои с венгерскими частями (кстати их с трудом можно назвать красными - весь офицерский состав был старым времен АВИ )


>>In hoc signo vinces
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Ярослав
От swiss
К Ярослав (10.01.2006 19:34:00)
Дата 11.01.2006 11:43:11

Простите великодушно!

>местная "контра" до отставки Куна (до 2 августа) вообще тихо сидела в Сегеде под охраной сербов и французов и не высовывалась румыны вошли в Будапешт 4 августа а Сегедское правительство смогло вьехать в Будапешт только 14 ноября

>чехи по сути слили все бои с венгерскими частями (кстати их с трудом можно назвать красными - весь офицерский состав был старым времен АВИ )

Опаньки! Не поделитесь ли подробностями, а то как-то вся эта история уж слишком в новом свете играть начинает! И уж совсем в связи с этим не понятно, что там с ужасами белого террора в реальности было?
От Ярослав
К swiss (11.01.2006 11:43:11)
Дата 11.01.2006 15:27:38

Re: небольшой ответ

>>местная "контра" до отставки Куна (до 2 августа) вообще тихо сидела в Сегеде под охраной сербов и французов и не высовывалась румыны вошли в Будапешт 4 августа а Сегедское правительство смогло вьехать в Будапешт только 14 ноября
>
>>чехи по сути слили все бои с венгерскими частями (кстати их с трудом можно назвать красными - весь офицерский состав был старым времен АВИ )
>
>Опаньки! Не поделитесь ли подробностями, а то как-то вся эта история уж слишком в новом свете играть начинает! И уж совсем в связи с этим не понятно, что там с ужасами белого террора в реальности было?

История там вообще сложная

после капитуляции и развала АВИ 31 октября 1918 в Венгрии у власти оказался Михай Карои лидер кошутской партии независимости, вполне прозападный политик , но ему это не сильно помогло - Антанта выставила очень суровые требования и давила нещадно постоянно их ужесточая , понятно что поднялась обратная волна местного национализма хорошо сдобренная социалистическими идеями, после ультиматума 20 марта 1919 , партия независимости вышла из правительства а социалисты обьеденились с коммунистами Куна и сформировали новое правительство 21 марта (заметим что никакой революции небыло - все было в рамках парламентской процедуры Венгрии)

Радикальная ультра-националистическая риторика Бела Куна привлекла в первый период к нему и существенную часть венгреских военных (части которые были выведены из районов отошедших к соседям и были крайне активистки настроены)
можно сказать что он напугал и Антанту - новая миссия по главе с южноафриканским генералом Сметсом 4 апреля существенно снизила требования к Венгрии и даже предложила изменения новых границ в пользу Венгрии (ряд районов Трансильвании) кстати тут сыграла дуболомность Бела Куна что ему потом ставили в вину в СССР - он по сути отказался от возможности заключить венгерский вариант Брест-Литовска
Куну предложеного было мало и с первых чисел апреля штаб венгерской армии планировал наступление против ЧС и позже против румын
официально нач штаба был подполковник Аурел Штромфельд но в штабе также работало много и более высокопоставленных военных

.... допишу позже


Ярослав
От Любитель
К Ярослав (11.01.2006 15:27:38)
Дата 11.01.2006 15:55:12

Извините что влез. Может Вы ответ в корень перенесёте?Думаю он многим интересен (-)
От Добрыня
К Kazak (10.01.2006 14:32:07)
Дата 10.01.2006 15:54:09

"Седалища не хватит"

Приветствую!
Ну какая война в Европе силами сотни тыщ человек? Это когда до сих пор ещё гражданская и кушать нечего. Такую "непобедимую армаду" и куцый рейхсвер бы отделал - не говоря о тех, кто и без того помогал полякам и в случае чего готов был бы вступить в войну (к вопросу о том, дозволено ли было бы дойти до "линии Италия-Франция").
С уважением, Д..
Глупо иметь врагов в собственном прошлом.
От Kazak
К Добрыня (10.01.2006 15:54:09)
Дата 10.01.2006 18:27:41

Немцы действительно без проблем

Iga mees on oma saatuse sepp.

... поимели-бы РККА. Если-бы между собой не передрались.
А тенденция такая таки была в то время...


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (10.01.2006 18:27:41)
Дата 10.01.2006 19:24:31

Вопрос лишь в том

чью сторону они приняли бы в советско-польской войне.
От Kazak
К Паршев (10.01.2006 19:24:31)
Дата 10.01.2006 19:43:20

Дык я и грю - разброд и шатание..

Iga mees on oma saatuse sepp.
>чью сторону они приняли бы в советско-польской войне.

То есть окромя румын в Еуропах до линии Франция-Италия серьёзных противнтков не видать...

Извините, если чем обидел.