От М.Свирин
К Нумер
Дата 10.01.2006 23:04:05
Рубрики WWII; Танки;

Re: ЧТо значит...

Приветствие
>Здравствуйте
>>Приветствие
>
>>Как и Т-44. Серийное производство начато ДО ОКОНЧАНИЯ войны. В боях не участвовала.
>
>А в подразделения поступила? Куда? А Т-44?

В 1944 и первой порловине 1945-го в танковые училища и школы

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (10.01.2006 23:04:05)
Дата 11.01.2006 18:22:18

Re: ЧТо значит...

Здравствуйте
>В 1944 и первой порловине 1945-го в танковые училища и школы

А почему?
От М.Свирин
К Нумер (11.01.2006 18:22:18)
Дата 12.01.2006 00:41:01

Re: ЧТо значит...

Приветствие
>Здравствуйте
>>В 1944 и первой порловине 1945-го в танковые училища и школы
>
>А почему?

Чтобы осваивали. Чтобы неучей не было.

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (12.01.2006 00:41:01)
Дата 12.01.2006 18:45:38

Re: ЧТо значит...

Здравствуйте

>Чтобы осваивали. Чтобы неучей не было.

А почему так не делали до этого? Тем более война ведь кончалась.
От М.Свирин
К Нумер (12.01.2006 18:45:38)
Дата 13.01.2006 02:43:22

Re: ЧТо значит...

Приветствие
>Здравствуйте

>>Чтобы осваивали. Чтобы неучей не было.
>
>А почему так не делали до этого? Тем более война ведь кончалась.

Потому, что до этого война не кончалась.

Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (10.01.2006 23:04:05)
Дата 11.01.2006 01:25:22

Почему так "задержались" ЗСУ и зенитные танки? (-)
От М.Свирин
К Bronevik (11.01.2006 01:25:22)
Дата 11.01.2006 01:53:40

В 1941-м? Так война началась! (-)
От Bronevik
К М.Свирин (11.01.2006 01:53:40)
Дата 11.01.2006 02:15:00

Имелось ввиду это

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1163122.htm
От М.Свирин
К Bronevik (11.01.2006 02:15:00)
Дата 11.01.2006 02:22:46

Так я вам и ответил это:

Приветствие
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1163629.htm
Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (11.01.2006 02:22:46)
Дата 11.01.2006 02:28:33

Re: Так я...

Видимо, я неправильно сформулировал свой вопрос:
1. На 22 июня на танки ДТ в качестве зенитных ставить перестали.
2. Специальных зенитных САУ/"зенитных танков" серийного исполнения не было.
3. Чем думали прикрывать танки на маршах, в остуствии стационарной ПВО.
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (11.01.2006 02:28:33)
Дата 11.01.2006 10:43:20

Re: Так я...

>3. Чем думали прикрывать танки на маршах, в остуствии стационарной ПВО.

истребительной авиацией и буксируемыми орудиями перемещающимися перекатами по маршруту. Не следует думать, что тогдашние ЗСУ открывали огонь "с колес" в движении - у них просто время перехода в боевое положение было чуть меньше, а проходимость чуть лучше.
От М.Свирин
К Bronevik (11.01.2006 02:28:33)
Дата 11.01.2006 02:33:59

Re: Так я...

Приветствие
>Видимо, я неправильно сформулировал свой вопрос:
>1. На 22 июня на танки ДТ в качестве зенитных ставить перестали.
>2. Специальных зенитных САУ/"зенитных танков" серийного исполнения не было.

ВНИМАТЕЛЬНО читать, начиная примерно отсюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1162844.htm
ВНИМАТЕЛЬНО и НЕ СПЕША.

>3. Чем думали прикрывать танки на маршах, в остуствии стационарной ПВО.
Про это тоже говорилось, но начиная отсюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1163122.htm

Опять непонятно? Тогда давайте конкретные вопросы.

Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (11.01.2006 02:33:59)
Дата 11.01.2006 02:42:16

Re: Так я...

>Приветствие
>>Видимо, я неправильно сформулировал свой вопрос:
>>1. На 22 июня на танки ДТ в качестве зенитных ставить перестали.
Это не вопрос, а пункт в ходе моего рассуждения, пардон,что не уточнил.
>>2. Специальных зенитных САУ/"зенитных танков" серийного исполнения не было.
>
>ВНИМАТЕЛЬНО читать, начиная примерно отсюда:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1162844.htm
>ВНИМАТЕЛЬНО и НЕ СПЕША.
 Т.е. запланировано было ещё до войны.
>>3. Чем думали прикрывать танки на маршах, в остуствии стационарной ПВО.
>Про это тоже говорилось, но начиная отсюда:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1163122.htm
ТТТ были выданы до или после 22.06.1941г.

>Опять непонятно? Тогда давайте конкретные вопросы.

Вообще-то, интересно узнать, были ли специальные исследования по ЗСУ РККА (без ленд-лизовских) в ВОВ.
От М.Свирин
К Bronevik (11.01.2006 02:42:16)
Дата 11.01.2006 02:48:46

Re: Так я...

Приветствие
>>ВНИМАТЕЛЬНО читать, начиная примерно отсюда:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1162844.htm
>>ВНИМАТЕЛЬНО и НЕ СПЕША.
> Т.е. запланировано было ещё до войны.

Что снятие турели? Конечно ДО. По пыту Испании, Халхин-гола, финской.

>>Про это тоже говорилось, но начиная отсюда:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1163122.htm
>ТТТ были выданы до или после 22.06.1941г.

ДО. ДО. Конечно ДО войны! Причем в апреле Савин уже макет своей башни защитил. А в июле уже были готовы ее опытные образцы для Т-34 и Т-50, но вот ПУШЕК к ним не было. А в сентябре заводы поехали в эвакуацию.

>>Опять непонятно? Тогда давайте конкретные вопросы.
>
>Вообще-то, интересно узнать, были ли специальные исследования по ЗСУ РККА (без ленд-лизовских) в ВОВ.

Конечно. Не на пустом же месте СУ-17/ЗСУ-37 создана?

Подпись
От swiss
К М.Свирин (11.01.2006 02:48:46)
Дата 11.01.2006 11:30:28

Не понял:

>> Т.е. запланировано было ещё до войны.
>
>Что снятие турели? Конечно ДО. По пыту Испании, Халхин-гола, финской.

Так, вроде, в Испании пулеметы на башни даже специально ставили, причем отмечая эффективность против пехоты противника (ЕМНИП, недавно здесь упоминалось вместе с фамилией Павлова). Логика событий не совсем понятна.
Т.е. осознали, что сбить самолет из винтовочного калибра практически нереально, верхние этажи в финских лесах не встречались, На Т-34, Т-50 и т.д. и так по два пулемета стоит, а крупнокалиберных и так не хватает. Павлов - вообще предателем оказался. И очень надеялись, что скоро будет всего и много.
От М.Свирин
К swiss (11.01.2006 11:30:28)
Дата 11.01.2006 15:34:03

Вы о чем спрашиваете-то? (-)
От swiss
К М.Свирин (11.01.2006 15:34:03)
Дата 11.01.2006 17:42:29

Пока набирал

сообщение, вроде, вся логика истории устаканилась, но дабы уточнить, правильно ли понимаю, решил не убирать.
И еще: осмелюсь напомнить, Вы в свое время собирались исследовать тему пистолетных конкурсов 1938-41 гг. Уже можно вопросы задавать?
Заранее спасибо!
От М.Свирин
К swiss (11.01.2006 17:42:29)
Дата 12.01.2006 00:43:23

Re: Пока набирал

Приветствие
>сообщение, вроде, вся логика истории устаканилась, но дабы уточнить, правильно ли понимаю, решил не убирать.

То-есть вопрос уже снят?

>И еще: осмелюсь напомнить, Вы в свое время собирались исследовать тему пистолетных конкурсов 1938-41 гг. Уже можно вопросы задавать?

Что вы? Как обычно, чем дальше в лес, тем выше роль КПСС! Ни фига не понимаю. Причем вопросов куда больше, чем было прежде.

Подпись
От swiss
К М.Свирин (12.01.2006 00:43:23)
Дата 12.01.2006 11:03:59

НудыК!

>>И еще: осмелюсь напомнить, Вы в свое время собирались исследовать тему пистолетных конкурсов 1938-41 гг. Уже можно вопросы задавать?
>
>Что вы? Как обычно, чем дальше в лес, тем выше роль КПСС! Ни фига не понимаю. Причем вопросов куда больше, чем было прежде.

Ну, так в этом и состоит процесс понимания - Я ЗНАЮ, ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ.
Будем спрашивать. Вопросы (первоначальные) генерю.
От М.Свирин
К swiss (12.01.2006 11:03:59)
Дата 12.01.2006 16:31:35

Re: НудыК!

Приветствие

>>Что вы? Как обычно, чем дальше в лес, тем выше роль КПСС! Ни фига не понимаю. Причем вопросов куда больше, чем было прежде.
>
>Ну, так в этом и состоит процесс понимания - Я ЗНАЮ, ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ.
>Будем спрашивать. Вопросы (первоначальные) генерю.

Сегодня я не готов даже сказать, сколько пистолеов было представлено на конкурс. Встречается предварительная заявка на участие в конкурсе за № 16! Значит, не менее 16 шт кандидатов было! А что наши классики пишут?

Подпись
От swiss
К М.Свирин (12.01.2006 16:31:35)
Дата 12.01.2006 17:48:44

Re: НудыК!

>Сегодня я не готов даже сказать, сколько пистолеов было представлено на конкурс. Встречается предварительная заявка на участие в конкурсе за № 16! Значит, не менее 16 шт кандидатов было! А что наши классики пишут?

Так классик у нас, простите за подробность, всего один - Болотин. А там вся эта история описана крайне скупо и, есть некоторые подозрения, в некоторых местах просто недостоверно. В остальном - одно псевдонаучное пальцесосание. Но обсудить есть чего.
Навскидку, Болотин упоминает на конкурс 1938 г. Ракова, Токарева, Воеводина, Коровина. Причем, кабы не по несколько моделей или, что даже скорее, несколько этапов или под этапов. Типа, в первом конкурсе победили, ЕМНИП, Раков и поощрительный приз Коровину. Потом приехал бука Ворошиов и все забраковал. Типа, потом долго тупили... в смысле дорабатывали и в 1940-41 снова попробовали. Победил Воеводин. Причем с его пистолетами - совсем мрак:какие модели, сколько, чего... Потом снова тупили, а после 22.06 стало не до этого. А после 1945 г. взгляды на эту нишу координально поменялись.
От Bronevik
К М.Свирин (11.01.2006 02:48:46)
Дата 11.01.2006 03:37:59

Re: Так я...

>>Вообще-то, интересно узнать, были ли специальные исследования по ЗСУ РККА (без ленд-лизовских) в ВОВ.
>
>Конечно. Не на пустом же месте СУ-17/ЗСУ-37 создана?

Имею ввиду не по отдельному экземпляру, а об истории разработок в целом, опытных обр., испытаниях трофеев и т.д.
От М.Свирин
К Bronevik (11.01.2006 03:37:59)
Дата 11.01.2006 03:43:37

Re: Так я...

Приветствие
>>>Вообще-то, интересно узнать, были ли специальные исследования по ЗСУ РККА (без ленд-лизовских) в ВОВ.
>>
>>Конечно. Не на пустом же месте СУ-17/ЗСУ-37 создана?
>
>Имею ввиду не по отдельному экземпляру, а об истории разработок в целом, опытных обр., испытаниях трофеев и т.д.

Если вопрос ко мне, то я не в курсе. У меня очень маленькая библиотека.

Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (11.01.2006 02:48:46)
Дата 11.01.2006 02:59:27

Re: Так я...

>>Вообще-то, интересно узнать, были ли специальные исследования по ЗСУ РККА (без ленд-лизовских) в ВОВ.
>
>Конечно. Не на пустом же месте СУ-17/ЗСУ-37 создана?

А публикации на эту тему где-нибудь можно прочитать?