От Объект 172М
К Max Popenker
Дата 10.01.2006 18:04:43
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Тов. Лис говорил что наши активно юзают импортное оружие ...

>Оружие у него странновато для нашего бойца - на правом боку явно ХКшный МП5 со странным прицелом (ночным?), в руке - по очертаниям пистолет более всего на ЗИГ-Зауэр П226 тянет, если мои старые глаза мне не врут.

>>>
...шлем на П7 и броник на наш похож
От Лис
К Объект 172М (10.01.2006 18:04:43)
Дата 10.01.2006 22:22:22

Re: Тов. Лис

Последнее время практически перестали. Пользуют только некоторые отделы регионалов, где в свое время таковое оружие было закуплено на спонсорские деньги. Ну и снайпера работают из качественных стволов. Остальное оружие -- свое, отечественное. В немаленькой степени это связано с постоянными командировками в Чечню, куда нужно ехать с привычными стволами, но при этом не иметь на месте проблем с "кормом" к ним.

>...шлем на П7 и броник на наш похож

Шлем -- да, смахивает на 6Б7. Но, повторюсь, в адрес в таком никто не пойдет. Оденет "Алтын" или "Скат". А броник и вовсе с нашими ничего общего не имеет.
От Пехота
К Лис (10.01.2006 22:22:22)
Дата 10.01.2006 22:55:37

Re: Тов. Лис

Салам алейкум, аксакалы!
>Шлем -- да, смахивает на 6Б7. Но, повторюсь, в адрес в таком никто не пойдет. Оденет "Алтын" или "Скат". А броник и вовсе с нашими ничего общего не имеет.

А нет ли картинок двух последних? А к ним очень бы попросил картинку "бармицы".
Заранее благодарен.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Лис
К Пехота (10.01.2006 22:55:37)
Дата 10.01.2006 23:13:56

Re: Тов. Лис

>А нет ли картинок двух последних?

"Алтын" -- это штатный шлем, в котором работает "Альфа". Титановый, тяжелый, обычно используется с забралом:





Скат -- тканево-полимерный. Вот такой:




>А к ним очень бы попросил картинку "бармицы".

Всей номенклатуры? Ж8оО Там же порядка 200 с лишним наименований -- ибо это комплект экипировки, включающий в себя все. От бронежилетов и разгрузок до фильтров для воды, спальных мешков и сухих пайков...
От Пехота
К Лис (10.01.2006 23:13:56)
Дата 11.01.2006 00:25:05

Не, только шапку железную. :)

Салам алейкум, аксакалы!

>Всей номенклатуры? Ж8оО Там же порядка 200 с лишним наименований -- ибо это комплект экипировки, включающий в себя все. От бронежилетов и разгрузок до фильтров для воды, спальных мешков и сухих пайков...

А шлем там какой используется? По приведенным Вами фото: у меня такое осчусчение, что сейчас, когда показывают спецназ в кино или на ТВ, то в кадрах несколько иные шлемы. Более закрытые сзади и снизу-сзади какой-то толи разъем, толи кронштейн...

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Лис
К Пехота (11.01.2006 00:25:05)
Дата 11.01.2006 00:48:50

Дык не железная она! ;о)

>А шлем там какой используется?

6Б7.
От Пехота
К Лис (11.01.2006 00:48:50)
Дата 11.01.2006 00:56:54

Это вот такой?

Салам алейкум, аксакалы!



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Лис
К Пехота (11.01.2006 00:56:54)
Дата 11.01.2006 01:20:53

Re: Это вот...

Да. Либо этот (производства НИИ Стали), либо почти такой же, но производства "Армоком"-а.
От Объект 172М
К Лис (11.01.2006 01:20:53)
Дата 11.01.2006 01:36:35

У шлема из НииСтали и "Армоком"-ского масса одинаковая?...

>Да. Либо этот (производства НИИ Стали), либо почти такой же, но производства "Армоком"-а.

>>>
Помню на одной из выставок НииСтали говорили что их каски по весу такие как и СШ-67, а стойкость выше.
От Лис
К Объект 172М (11.01.2006 01:36:35)
Дата 11.01.2006 01:56:15

Re: У шлема

>У шлема из НииСтали и "Армоком"-ского масса одинаковая?...

Практически -- да. Есть какая-то там разница, ЕМНИП в десятки граммов ;о)

>Помню на одной из выставок НииСтали говорили что их каски по весу такие как и СШ-67, а стойкость выше.

Да, новые шлемы, в отличие, от СШ-68 (не 67 ;о)) держат ПМ, более скоростной (или тяжелый) осколок, ГПЭ ("стрелку")...
От Пехота
К Пехота (11.01.2006 00:25:05)
Дата 11.01.2006 00:26:54

Вот типа такого:

Салам алейкум, аксакалы!

>А шлем там какой используется? По приведенным Вами фото: у меня такое осчусчение, что сейчас, когда показывают спецназ в кино или на ТВ, то в кадрах несколько иные шлемы. Более закрытые сзади и снизу-сзади какой-то толи разъем, толи кронштейн...

Субж:


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Пехота (11.01.2006 00:26:54)
Дата 11.01.2006 00:29:42

Посмотрел еще раз

Салам алейкум, аксакалы!

>>А шлем там какой используется? По приведенным Вами фото: у меня такое осчусчение, что сейчас, когда показывают спецназ в кино или на ТВ, то в кадрах несколько иные шлемы. Более закрытые сзади и снизу-сзади какой-то толи разъем, толи кронштейн...

Судя по всему это тот же "Алтын", только без забрала.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Лис
К Пехота (11.01.2006 00:29:42)
Дата 11.01.2006 00:47:41

Re: Посмотрел еще...

>Судя по всему это тот же "Алтын", только без забрала.

Да. Это он (со встроенной гарнитурой р/ст).
От Объект 172М
К Лис (10.01.2006 23:13:56)
Дата 10.01.2006 23:32:31

Сколько весит "Алтын" , с забралом и без, и "Скат"? (-)
От Лис
К Объект 172М (10.01.2006 23:32:31)
Дата 11.01.2006 00:39:00

Re: Сколько весит...

По Алтыну не помню, но очень тяжелый (для шлема) что-то порядка 4 килограммов. А то и больше... "Скат" -- 1,8-2,1 кг, забрало -- 0,3 кг.
От Skwoznyachok
К Лис (11.01.2006 00:39:00)
Дата 11.01.2006 06:09:18

А ихний старый сколько весил? Тот, у которого забрало несъемное....

.. и плекс толщиной миллиметров 60 в смотровой щели? Я, помню, примерял - и понял, что часа через 2 носки у меня голова плавно съедет в трусы.
От Лис
К Skwoznyachok (11.01.2006 06:09:18)
Дата 11.01.2006 16:12:50

Re: А ихний...

Да вообще кабы не под 6 кило. Только вот забрало у него ИМХО таки съемное было...
От Пехота
К Лис (11.01.2006 00:39:00)
Дата 11.01.2006 00:44:46

А вот ишо вопросец

Салам алейкум, аксакалы!

>По Алтыну не помню, но очень тяжелый (для шлема) что-то порядка 4 килограммов. А то и больше... "Скат" -- 1,8-2,1 кг, забрало -- 0,3 кг.

По итогам чеченской кампании выкладывались данные, что очень часто бойцы получали травми шейного отдела при попадании пули в "сферу", т. к. у нее очень высокий центр масс и импульс от пули сильно передавался на голову (не знаю как сказать правильно). Если "алтын" такой тяжелый, то значит ли это, что он более инертен при попадании пули и нагрузка на шейные позвонки будет меньше?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Лис
К Пехота (11.01.2006 00:44:46)
Дата 11.01.2006 01:00:31

Re: А вот...

>По итогам чеченской кампании выкладывались данные, что очень часто бойцы получали травми шейного отдела при попадании пули в "сферу", т. к. у нее очень высокий центр масс и импульс от пули сильно передавался на голову (не знаю как сказать правильно).

Это не только по итогам Чечни. И дело не только ( и не столько) в расположении ц.т. шлема, сколько в том, что поглощенному им импульсу кроме как на шейные позвонки передаваться некуда. Вообще динамика процессов, возникающих в шейном отделе при попадании поражающего элемента с высокой энергетикой в противопульный шлем -- дело темное и толком никем не изученное. Тут, по хорошему, нормальный НИР открывать нужно. В рамках, например, создания перспективного шлема (с интегрированными средствами связи, наблюдения и т.п.) Впрочем, имеющиеся факты позволяют говорить, что пистолетную пулю, в принципе, без большого ущерба для здоровья "поймать" можно. Даже такую мощную, как ТТ-шная. А вот что-либо в этом отношении противопоставить автоматной, а уж тем более винтовочной -- более чем проблематично. На самом же деле очень большой процент травм шейного отдела позвоночника относится вовсе не за счет боевых повреждений, а просто оттого, что народ таскает эти самые штурмовые шлемаки на постоянной основе. В то время, как они предметами постоянной носки не являются и имеют срок непрерывного ношения от 3 до 6 часов. В особенности это относится к подразделениям МВД (всяческим там ВВ-шным подразделениям, СОБРам, ОМОНовцам и т.п.) Они отчасти даже бравируют тем, что могут постоянно таскать на голове этот тяжеленный "котелок". А в результате -- остеохондроз шейного отдела через 3-4 года, если не хуже...

>Если "алтын" такой тяжелый, то значит ли это, что он более инертен при попадании пули и нагрузка на шейные позвонки будет меньше?

Несомненно.
От Пехота
К Лис (11.01.2006 01:00:31)
Дата 11.01.2006 01:07:27

А шею раскачать?

Салам алейкум, аксакалы!

>А в результате -- остеохондроз шейного отдела через 3-4 года, если не хуже...

А как насчет специальных физических упражнений? АФАИК здорово помогает. Есть там, правда, одна закавыка, но все-таки хотя бы эту проблему должно снять.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Лис
К Пехота (11.01.2006 01:07:27)
Дата 11.01.2006 01:57:25

Re: А шею...

>А как насчет специальных физических упражнений? АФАИК здорово помогает. Есть там, правда, одна закавыка, но все-таки хотя бы эту проблему должно снять.

От горизонтальных смещений -- да. От вертикальных нагрузок на растяжение/сжатие -- нет. Результат -- летят мениски...
От А.Б.
К Лис (11.01.2006 01:57:25)
Дата 11.01.2006 14:28:14

Re: Да... впору ставить шлем на пневмоподвеску...

или вообще -на "погон" как танковую башню :)
От Пехота
К Лис (11.01.2006 01:57:25)
Дата 11.01.2006 13:13:06

О том и речь

Салам алейкум, аксакалы!
>>А как насчет специальных физических упражнений? АФАИК здорово помогает. Есть там, правда, одна закавыка, но все-таки хотя бы эту проблему должно снять.
>От горизонтальных смещений -- да. От вертикальных нагрузок на растяжение/сжатие -- нет. Результат -- летят мениски...

Полагаю, что грамотно составленная программа эту проблему снимет хотя бы частично. Однако, зная, как у нас подходят к исполнению всяческих программ можно только посоветовать спецам не злоупотреблять ноской тяжелых шлемов. :-(

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

ЗЫ: А интересно, как эта проблема в античности решалась?