От Eddie
К Игорь Куртуков
Дата 13.01.2006 15:17:23
Рубрики WWII; Танки;

таки была (+)

>> А французы в рамках своей идеи - "танк - подвижный ДОТ" и действовали. Идиотской, замечу, концепции.
>Не только идиотской, но и несуществующей. Не было у французов такой концепции.

Танкостроение, а главное - вся тактика применениния основывывалась на идеях ПМВ, позиционной войны и поддержки пехоты. Именно из-за этого практически все танки - с одноместной башней (дла командира танка нет необходимости действовать самостоятельно).
Даже "быстроходные" кавалерийстские танки Сомуа С-35 использовались как движущиеся огневые точки...

С уважением, Андрей
От Максим Гераськин
К Eddie (13.01.2006 15:17:23)
Дата 14.01.2006 03:32:26

Интересно, какая позиционная война танками ?

>>> А французы в рамках своей идеи - "танк - подвижный ДОТ" и действовали.

Развитие во Франции теории боевого применения танков (1919-1939 гг.)
http://militera.lib.ru/science/boucher/03.html


В том же 1936 г. вступление немцев в Рейнскую область и восстановление в Германии двухгодичной военной службы заставили принять программу вооружений...
Танки всех образцов могут получить задачу подавлять наиболее близкие к пехоте огневые точки противника. В таком случае они используются в качестве средства сопровождения. Если в распоряжении имеются мощные быстроходные машины (В или D), они должны быстро продвигаться вглубь обороны с целью расчленять боевые порядки пехоты противника.
...
Перед началом второй мировой войны взгляды верховного командования были дополнительно изложены еще в двух инструкциях: от 16 декабря 1938 г. об условиях и способах применения бронетанковых соединений и от [57] 23 февраля 1939 г. о способах применения механизированных дивизий при осуществлении фронтального прорыва заблаговременно подготовленной обороны противника.

Согласно инструкции от 16 декабря, бронетанковая дивизия в наступательном бою с целью обеспечить глубокое продвижение пехотных дивизий должна как можно быстрее прорвать оборону противника
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (14.01.2006 03:32:26)
Дата 14.01.2006 03:51:04

1933

Оттуда же:

Временное наставление по совместным действиям пехоты и танков, утвержденное 26 апреля 1933 г., указывает, что использование современных танков и моторизация армии позволяют отказаться от медленного постепенного продвижения, к которому вынуждает огонь автоматического оружия противника, и стремительно развивать успех, не ожидая подхода остальных эшелонов, то есть ускорить темп наступления.
От Игорь Куртуков
К Eddie (13.01.2006 15:17:23)
Дата 13.01.2006 16:07:14

Таки не было

>Танкостроение, а главное - вся тактика применениния основывывалась на идеях ПМВ

Вообще-то не на идеях первой мировой войны, а на идеях бродивших во французском генштабе 20-30-х годов. Кроме того, у французов было минимум две танковые концепции - пехотная и кавалерийская.

> Именно из-за этого практически все танки - с одноместной башней (дла командира танка нет необходимости действовать самостоятельно).

Тем не менее с середины 30-х начинается выработка штатов самостоятельных мехсоединений. А СОМУА так и разрабатывался как танк для самостоятельных действий в отрыве от своих войск.

>Даже "быстроходные" кавалерийстские танки Сомуа С-35 использовались как движущиеся огневые точки...

Ингода. Иногда и "Пантеры" так использовали. И БТ. И что?
От Eddie
К Игорь Куртуков (13.01.2006 16:07:14)
Дата 13.01.2006 20:21:19

Ре: Таки не...

>>Танкостроение, а главное - вся тактика применениния основывывалась на идеях ПМВ
>Вообще-то не на идеях первой мировой войны, а на идеях бродивших во французском генштабе 20-30-х годов.
Я не вижу большой разницы, учитывая,что французский генштаб был в плену итогов ПМВ...
>Кроме того, у французов было минимум две танковые концепции - пехотная и кавалерийская.
Только на практике была реализована реально только пехотная...
>>Даже "быстроходные" кавалерийстские танки Сомуа С-35 использовались как движущиеся огневые точки...
>Ингода. Иногда и "Пантеры" так использовали. И БТ. И что?
Нет не иногда. Где 4.500 Самуа самостоятельными действиями отметились?
Единственная самостоятельная операция французских танков (атака 4-й дивизии Де Голля на Лаваль) обошлась нез них...
С уважением, Андрей
От Игорь Куртуков
К Eddie (13.01.2006 20:21:19)
Дата 13.01.2006 20:46:18

Ре: Таки не...

>Я не вижу большой разницы

А вы вообще в курсе идей французского Генштаба?

> учитывая,что французский генштаб был в плену итогов ПМВ...

Штаб Рейхсвера тоже был в плену итогов ПМВ. И Гемштаб немецких сухопутных войск.

>>Кроме того, у французов было минимум две танковые концепции - пехотная и кавалерийская.
>Только на практике была реализована реально только пехотная...

Вы не в курсе.

>>Ингода. Иногда и "Пантеры" так использовали. И БТ. И что?
>Нет не иногда. Где 4.500 Самуа самостоятельными действиями отметились?

Не было у французов столько SOMUA. Если вас интересует где они отметились самостоятельными действиями - почитайте о боевом пути 1, 2 и 3 легких механизированных дивизий.

>Единственная самостоятельная операция французских танков (атака 4-й дивизии Де Голля на Лаваль) обошлась нез них...

Не единственная самостоятельная операция французских танков, а единственная известная вам самостоятельная операция французских танков. Это две большие разницы. Вы, как я вижу совершенно не в курсе действий, например, кавкорпуса генерала Приу под Гембло
От Андрей Сергеев
К Eddie (13.01.2006 15:17:23)
Дата 13.01.2006 15:30:27

Re: таки была

Приветствую, уважаемый Eddie!

>Танкостроение, а главное - вся тактика применениния основывывалась на идеях ПМВ, позиционной войны и поддержки пехоты.

Это как раз вписывалось в французские концепции того времени, с "Линией Мажино" в качестве основы для позиционного фронта, танками как средством тактических контрударов по прорвавшемуся противнику и тяжелой артиллерией и авиацией для воспрепятствования переброске неприятельских резервов. У нас такого просто не было.

> Именно из-за этого практически все танки - с одноместной башней (дла командира танка нет необходимости действовать самостоятельно).

Ну, у нас с одноместными башнями успешно воевали Т-40...Т-70. А у англичан - первая "Матильда".

>Даже "быстроходные" кавалерийстские танки Сомуа С-35 использовались как движущиеся огневые точки...

Скорее, как танки НПП.

С уважением, А.Сергеев
От Игорь Куртуков
К Андрей Сергеев (13.01.2006 15:30:27)
Дата 13.01.2006 16:08:56

Re: таки была

>>Даже "быстроходные" кавалерийстские танки Сомуа С-35 использовались как движущиеся огневые точки...
>
>Скорее, как танки НПП.

Это когда SOMUA использовались как танки НПП? В каком бою?