От Дмитрий Козырев
К All
Дата 11.01.2006 15:55:48
Рубрики Танки; Артиллерия;

Найден ответ на один из вечных вопросов :) (Про войну тапков с панками)

в наиболее маневренных формах боя, как встречный бой, наступление, преследование, отход самым сильным маневренным противотанковым средством является танк.

...
Главным средством борьбы с танками во второй мировой войне была противотанковая артиллерия. Она вывела из строя более 66% общего числа потерь танков противника.

Цит. по. Бирюков. Мельников. "Борьба с танками" Воениздат 1967.

Таким образом сопоставляя число 66% танков пораженных ПТА по данным этой книги с числом 85% танков "уничтоженых артогнем", которая кочует по популярным изданиям (напр. Федосеев, Широкорад) - и встречающейся в отчетах о потерях (напр. по Курску) - можно сделать вывод, что 85% "танков уничтоженных артогнем" - это танки уничтоженные снарядными попаданиями.
Т.е. на долю собственно танков приходится 20% потерь нанесенных танкам же.
От AMX
К Дмитрий Козырев (11.01.2006 15:55:48)
Дата 13.01.2006 21:23:48

Re: Найден ответ...

>Таким образом сопоставляя число 66% танков пораженных ПТА

А как определили что танк поражен противотанковым орудием, а не танковой пушкой?
От М.Свирин
К AMX (13.01.2006 21:23:48)
Дата 14.01.2006 00:18:38

Re: Найден ответ...

Приветствие
>>Таким образом сопоставляя число 66% танков пораженных ПТА
>
>А как определили что танк поражен противотанковым орудием, а не танковой пушкой?

В отношении отечественного оружия:
"В известной степени данный вопрос остается открытым, но мы можем с большой долей вероятности предполагать, что при бое на слабопересеченной местности высота попадания снаряда может являться критерием разделения оружия, поразившего танк... Поскольку иных обоснованных критериев пока не предложено, калибр боеприпаса, высота попадания боеприпаса, а также фактическое наличие в данной местности танков/САУ и ПТА будем брать за отправные при оценке вклада танков и артиллерии в дело уничтожения вражеских танков на осмотренном поле боя."

Подпись
От swiss
К Дмитрий Козырев (11.01.2006 15:55:48)
Дата 12.01.2006 14:16:52

Друзья мои!

>в наиболее маневренных формах боя, как встречный бой, наступление, преследование, отход самым сильным маневренным противотанковым средством является танк.

>...
>Главным средством борьбы с танками во второй мировой войне была противотанковая артиллерия. Она вывела из строя более 66% общего числа потерь танков противника.

>Цит. по. Бирюков. Мельников. "Борьба с танками" Воениздат 1967.

>Таким образом сопоставляя число 66% танков пораженных ПТА по данным этой книги с числом 85% танков "уничтоженых артогнем", которая кочует по популярным изданиям (напр. Федосеев, Широкорад) - и встречающейся в отчетах о потерях (напр. по Курску) - можно сделать вывод, что 85% "танков уничтоженных артогнем" - это танки уничтоженные снарядными попаданиями.
>Т.е. на долю собственно танков приходится 20% потерь нанесенных танкам же.

Тут можно сложить и бантиком, и фунтиком - типа: из всех уничтоженых - 85% артиллерия, 15% - все остальные(танки, авиация, ПТР, мины), а из них 66% - ПТА. Или: 85% - артогонь(ПТА, полковая, дивизионная,корпусная, зенитная, корабельная, танковая и пр.). Или: 66% ПТА, а 34% - ВСЕ остальное. И т.п.
Кстати! 37мм пушка на самолете - это артогонь или нет? А если самолет на земле стоял? Наводили поворотом хвоста:)
От Дмитрий Козырев
К swiss (12.01.2006 14:16:52)
Дата 12.01.2006 14:20:18

см. тут (+)

>Тут можно сложить и бантиком, и фунтиком - типа: из всех уничтоженых - 85% артиллерия, 15% - все остальные(танки, авиация, ПТР, мины), а из них 66% - ПТА. Или: 85% - артогонь(ПТА, полковая, дивизионная,корпусная, зенитная, корабельная, танковая и пр.). Или: 66% ПТА, а 34% - ВСЕ остальное. И т.п.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1163954.htm

>Кстати! 37мм пушка на самолете - это артогонь или нет? А если самолет на земле стоял? Наводили поворотом хвоста:)

уникальные случаи на статистику не влияют.
От DmitryGR
К Дмитрий Козырев (11.01.2006 15:55:48)
Дата 11.01.2006 16:11:40

Уточните

>Таким образом сопоставляя число 66% танков пораженных ПТА по данным этой книги с числом 85% танков "уничтоженых артогнем", которая кочует по популярным изданиям (напр. Федосеев, Широкорад) - и встречающейся в отчетах о потерях (напр. по Курску) - можно сделать вывод, что 85% "танков уничтоженных артогнем" - это танки уничтоженные снарядными попаданиями.
>Т.е. на долю собственно танков приходится 20% потерь нанесенных танкам же.

Вы пишите:
85%-потери от артогня.
Из них
66%-потери от ПТА
20%-от танков

А куда отнести потери от остальной артиллерии? Ведь помимо ПТО и танков подбивали и гаубицами и зенитками.

От Дмитрий Козырев
К DmitryGR (11.01.2006 16:11:40)
Дата 11.01.2006 16:20:11

Дополнение

Дополнительные аргументы в пользу моей т.з.

Помимо противотанковой артиллерии рассматриваются как "классы" танки, пехотные средства борьбы, инжененрные средства борьбы, авиация.

В числе "противотанковых орудий" рассматриваются также калибры 76 и 122 мм, которые специализированными птп (особенно 122 мм) не являлись.
От Дмитрий Козырев
К DmitryGR (11.01.2006 16:11:40)
Дата 11.01.2006 16:16:00

Re: Уточните

>А куда отнести потери от остальной артиллерии? Ведь помимо ПТО и танков подбивали и гаубицами и зенитками.

Мне представляется что авторы относят туда всю артиллерию, т.к. в дальнейшем они рассматривают как специализированые птп так и зенитные орудия и кумулятивные боеприпасы к гаубицам.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.01.2006 15:55:48)
Дата 11.01.2006 16:10:52

Вопросы, вопросы ...

>Таким образом сопоставляя число 66% танков пораженных ПТА по данным этой книги с числом 85% танков "уничтоженых артогнем", которая кочует по популярным изданиям (напр. Федосеев, Широкорад) - и встречающейся в отчетах о потерях (напр. по Курску) - можно сделать вывод, что 85% "танков уничтоженных артогнем" - это танки уничтоженные снарядными попаданиями.
>Т.е. на долю собственно танков приходится 20% потерь нанесенных танкам же.

Значительно меньше, т.к. помимо танковой и противотанковой имееются и другие виды артилерии - тяжелая, морская и т.п.
Интересно также, что включено в ПТА: зенитная артилерия включена или как?Тяжелая артилерия выкаченная на прямую наводку? ПТ САУ?