От GAI
К DenisIrkutsk
Дата 14.01.2006 21:07:07
Рубрики WWII; Байки;

Re: Вовсе не

>>>>Да. Армия действительно была обезглавлена.
>>>
>>>Полагаете что Тухачевский, Блюхер, Якир, Гмарник, Уборевич справились бы лучше?
>>
>>Но факт,что существенная часть высшего командного состава Красной Армии была репрессирована,позволяет говорить именно о том,что она была обезглавлена.Уж хорошая там голова была или плохая,но ее сняли
>
>1.Существенная это какая? Какой % вы считаете существенным, что бы можно было говорить об обезглавливании? 100%?

Вообще говоря,существенная - это,скажем в общем - десятки процентов.Применительно же к тогдашней РККА,если брать высший генералитет - то как бы не больше 50 % было.

>2.=Уж хорошая там голова была или плохая,но ее сняли= Хорошая формулировка:D. Плохая голова сняли = хорошая сняли? Результат один?

А про результат разговора не было.Разговор был про сам факт обезглавливания.Каковой имел быть.

ЗЫ. А Вы где в Иркутске обитаете? Интересно все таки,в одном городе живем.

>С уважением, Денис Иркутск
От DenisIrkutsk
К GAI (14.01.2006 21:07:07)
Дата 14.01.2006 21:24:00

Re: Вовсе не

>>
>>1.Существенная это какая? Какой % вы считаете существенным, что бы можно было говорить об обезглавливании? 100%?
>
>Вообще говоря,существенная - это,скажем в общем - десятки процентов.Применительно же к тогдашней РККА,если брать высший генералитет - то как бы не больше 50 % было.

На мой взгляд нужно было брать весь генералитет, а не только высший. А там хорошо если 10%

>
>А про результат разговора не было.Разговор был про сам факт обезглавливания.Каковой имел быть.

Хорошо.

>ЗЫ. А Вы где в Иркутске обитаете? Интересно все таки,в одном городе живем.

Очень рад. Два места жительства:D Омулевского и Волконского(рядом с музеем Декабристов)

С уважением, Денис Иркутск
От Nikolaus
К DenisIrkutsk (14.01.2006 21:24:00)
Дата 15.01.2006 13:23:46

Репрессии среди командного состава ( по Сувенирову)- к размышлению

Хотя можно было дать такую вот табличку из Сувенирова:

Группа на 1936 Арестовано Расстреляно Умерли п/стражей Самоуб. Остались живы
Маршалы Сов. Союза 5 3 2 1 0 0
Командармы 1 и 2р 15 20 19 0 0 1
Флагманы флота 1 и 2р 4 5 5 0 0 0
Комкоры 62 69 58 4 2 5
Флагманы 1 р 6 6 5 0 0 1
Комдивы 201 153 122 9 0 22
Комбриги 474 247 201 15 1 30
Комиссары* 747 480 391 28 3 58
Прочие** ? 144 98 15 2 29
Итого более 1514 1127 901 72 8 146



* армейские (1 и 2 ранга), корпусные, дивизионные, бригадные комиссары
** юристы, врачи, интенданты, инженеры соотв. ранга

Группа на 1936 Арестовано Расстреляно Умерли п/стражей Самоуб. Остались живы
полковники 1713 319 261 13 2 43
полковые комиссары 780 69 52 3 0 14
военюристы 1 ранга 200 7 4 0 1 2
прочие* ? 83 62 6 0 15
Итого более 2693 478 79 22 3 74
От DenisIrkutsk
К Nikolaus (15.01.2006 13:23:46)
Дата 15.01.2006 18:11:38

Re: Репрессии среди...

>Хотя можно было дать такую вот табличку из Сувенирова:

>Группа на 1936 Арестовано Расстреляно Умерли п/стражей Самоуб. Остались живы
>Маршалы Сов. Союза 5 3 2 1 0 0
>Командармы 1 и 2р 15 20 19 0 0 1
>Флагманы флота 1 и 2р 4 5 5 0 0 0
>Комкоры 62 69 58 4 2 5
>Флагманы 1 р 6 6 5 0 0 1
>Комдивы 201 153 122 9 0 22
>Комбриги 474 247 201 15 1 30
>Комиссары* 747 480 391 28 3 58
>Прочие** ? 144 98 15 2 29
>Итого более 1514 1127 901 72 8 146



>* армейские (1 и 2 ранга), корпусные, дивизионные, бригадные комиссары
>** юристы, врачи, интенданты, инженеры соотв. ранга

>Группа на 1936 Арестовано Расстреляно Умерли п/стражей Самоуб. Остались живы
>полковники 1713 319 261 13 2 43
>полковые комиссары 780 69 52 3 0 14
>военюристы 1 ранга 200 7 4 0 1 2
>прочие* ? 83 62 6 0 15
>Итого более 2693 478 79 22 3 74

Немогли бы дать некоторые пояснения к этой таблице, или какой-нибудь другой вид. Тут получается что было 5 маршалов из них 3 арестованно, 2 расстреляно, 1 умер под стражей живых 0 а ведь это не так.
командармов было 15 арестованно 20 расстреляно 19 остался 1 непонятно.
Это то что на первый взгляд. А другие цифры не проверял.

С уважением, Денис Иркутск
От Nikolaus
К DenisIrkutsk (15.01.2006 18:11:38)
Дата 15.01.2006 22:44:54

Имеется ввиду -остались живы из арестованных...

Из этой таблицы видно, что обезглавливание армии - не преувеличение.
От Игорь Куртуков
К DenisIrkutsk (15.01.2006 18:11:38)
Дата 15.01.2006 20:53:18

Re: Репрессии среди...

>Немогли бы дать некоторые пояснения к этой таблице, или какой-нибудь другой вид. Тут получается что было 5 маршалов из них 3 арестованно, 2 расстреляно, 1 умер под стражей живых 0 а ведь это не так.

Так. Из трех арестованых в живых осталось ноль, два расстреляно, один умер под стражей.
От Kazak
К DenisIrkutsk (14.01.2006 21:24:00)
Дата 15.01.2006 04:55:00

Гм..

Ига меес он ома саатусе сепп.

>На мой взгляд нужно было брать весь генералитет, а не только высший. А там хорошо если 10%

А Вы возмите весь генералитет. Начиная с комбригов.



Извините, если чем обидел.
От GAI
К DenisIrkutsk (14.01.2006 21:24:00)
Дата 14.01.2006 21:48:09

Re: Вовсе не

>>Вообще говоря,существенная - это,скажем в общем - десятки процентов.Применительно же к тогдашней РККА,если брать высший генералитет - то как бы не больше 50 % было.
>
>На мой взгляд нужно было брать весь генералитет, а не только высший. А там хорошо если 10%

Ну,голова - это все таки не весь генералитет.Какого нибудь командира дивизии или начальника военного училища к "голове" отнести все таки сложно.

>>
>>А про результат разговора не было.Разговор был про сам факт обезглавливания.Каковой имел быть.
>
>Хорошо.

>>ЗЫ. А Вы где в Иркутске обитаете? Интересно все таки,в одном городе живем.
>
>Очень рад. Два места жительства:D Омулевского и Волконского(рядом с музеем Декабристов)

О ! Совсем рядом с моей работой (Здание Иркутскнефтепродукта около автовокзала), и домом (на Халтурина)
Почти соседи.
От DenisIrkutsk
К GAI (14.01.2006 21:48:09)
Дата 15.01.2006 19:39:06

Re: Вовсе не

>
>Ну,голова - это все таки не весь генералитет.Какого нибудь командира дивизии или начальника военного училища к "голове" отнести все таки сложно.

Здесь нужно учесть что от конца массовых репрессий и до 41 года прошло не так мало времени. За это время командир дивизии может подучиться. Разрыв знаний между комдивом и командармом меньше чем между комбатом и командармом. На мой взгляд у комбата разрыв с комдивом больше чем у комдива и командарма.

>
>>>ЗЫ. А Вы где в Иркутске обитаете? Интересно все таки,в одном городе живем.
>>
>>Очень рад. Два места жительства:D Омулевского и Волконского(рядом с музеем Декабристов)
>
>О ! Совсем рядом с моей работой (Здание Иркутскнефтепродукта около автовокзала), и домом (на Халтурина)
>Почти соседи.

Не то слово! У меня место работы рынок Руссиновский.

С уважением, Денис Иркутск