От Kosta
К Begletz
Дата 13.01.2006 19:38:55
Рубрики WWII; Байки;

Re: Не отводило...

Ето какие котлы вы имеетв виду?
От Begletz
К Kosta (13.01.2006 19:38:55)
Дата 13.01.2006 19:43:38

Киевский (-)
От Kosta
К Begletz (13.01.2006 19:43:38)
Дата 13.01.2006 20:47:03

Re: Киевский

Пардон, но ведь командование фронтом докладывало политическому руководству вполне оптимистическую оценку положения дел. В чем же вина политиков?
От Begletz
К Kosta (13.01.2006 20:47:03)
Дата 14.01.2006 05:14:07

Открываем Гланца, читаем

"10 сентября Кирпонос телеграфировал в Ставку, что "...танковая группа противника проникла в Ромны, и 21я и 40я Армии не могут ликвидировать этот прорыв. Они требуют, чтобы силы из Киевского укрепрайона немедленно перекрыли путь продвижения этой группе противника и общего отступления всего фронта." В обмене телеграммами с Шап. в этот день Кирп. СНОВА (выд. мной) просил разрешения отступить на восток всем фронтом. Шап. ответил, что необходимо удерживать занятые сейчас позиции. Прекрасно зная, что 3я и 4я Панцердивизии находятся в Ромнах, Шап. назвал это "вылазкой" и заявил, что фронт может с ними управится своими силами, использовов резервы на линии Днепра. Однако, Шап. запретил переводить силы из Киева, хотя 37я Армия Власова была сильнейшей в составе фронта, и было совершенно очевидно, что немцы не собираются штурмовать Киев с запада.

Ознакомившись с этой перепиской, Буденный 11го из Полтавы телеграфировал Сталину, что "отход Ю-З Фронта неизбежен" и что "любые задержки могут лишь привести к огромным потерям людей и материалов..." В этот же день Сталин телеграфировал Кирп., "Запрещаю эвакуировать Киев и взрывать мосты без разрешения Ставки."

Далее-о том, что 13го между немецкими клещами еще оставалось 40 км, но Ставка в очередной раз категорически запретила отход и заменила Буденного на Тимошенко. Ночью 13го Тупиков радировал Шапошникову, что "катастрофа неизбежна в течении неск. дней." На что Сталин ответил Шап., "Тупиков впал в панику. Напротив, ситуация требует максимального спокойствия...необходимо избежать паники и удерживать все занимаемые позиции, особенно на флангах. Вы должны убедить Потапова и Кузнецова прекратить отход."

Ну а 16го немцы кольцо замкнули.
От Kosta
К Begletz (14.01.2006 05:14:07)
Дата 14.01.2006 14:27:57

Чего так далеко ходить

>"10 сентября Кирпонос ... В обмене телеграммами с Шап. в этот день Кирп. СНОВА (выд. мной) просил разрешения отступить на восток всем фронтом.

Открываем Исаева. 11 сентября Кипонос в разговоре со Сталиным на голубом глазу заявляет: "У нас МЫСЛИ (выделено мною) об отводе войск не было до получения ПРЕДЛОЖЕНИЯ об отводе войск на восток с указанием рубежей..."
От Нумер
К Kosta (14.01.2006 14:27:57)
Дата 14.01.2006 17:33:50

Re: Чего так...

Здравствуйте
>Открываем Исаева. 11 сентября Кипонос в разговоре со Сталиным на голубом глазу заявляет: "У нас МЫСЛИ (выделено мною) об отводе войск не было до получения ПРЕДЛОЖЕНИЯ об отводе войск на восток с указанием рубежей..."

А Вы точно прочитали, что было за предложение? По-моему нет.
От Нумер
К Kosta (13.01.2006 20:47:03)
Дата 14.01.2006 02:32:42

Как раз настаивал на удержании Киева Шапошников, Будённого сняли за

желание отвести войска. К аналогичному выводу пришёл и Тимошенко, просил отвода и Кирпонос. Но пока все выясняли отношения Клейст совершил марш на кременчугский плацдарм. :(