От Banzay
К All
Дата 12.01.2006 16:05:27
Рубрики Прочее; WWII; Суворов (В.Резун); Искусство и творчество;

Антирекламма....

Приветсвую!

серия "красные звезды" Олег Герантиди "Превосходящими силами"

перенос Германией даты нападения на СССР на 20 июля. соответсвенно удар СССР по германии 15 июля.
резунизьма отчаяннная.... написано .....во, скучно...Т-34 рулят. Паулюс суперчереп.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Белаш
К Banzay (12.01.2006 16:05:27)
Дата 12.01.2006 20:07:04

Баян, уже ругались :) Прочитать, что ли? :))) (-)
От b-graf
К Banzay (12.01.2006 16:05:27)
Дата 12.01.2006 16:55:04

еще альтернативки до кучи

одну видел в магазине на полке -
Даунинг Д. Московский выбор. Альтернативная история Второй мировой войны /
Пер. с англ - М.:АСТ : Астрель, 2006г - 267 стр.
http://www.bgshop.ru/(h5bavm55rprs5rirkzdbg255)/description.aspx?product_no=8904052

вторая - Чапай Султанов. Выстояли бы СССР и Европа против фашизма в случае потери бакинской нефти - Баку, 2005
http://www.sultanov.azeriland.com/ussr.html
не только альтерантива, но и оценка роли нефти в войне по версии геолога-профессора (видимо, плодовитый автор, ударившийся в политику - http://www.sultanov.azeriland.com/nashestvie.html)

Павел
От Женя
К b-graf (12.01.2006 16:55:04)
Дата 13.01.2006 06:17:55

у Султанова, скорее, альтернативная география плюс азерская специфика

>вторая - Чапай Султанов. Выстояли бы СССР и Европа против фашизма в случае потери бакинской нефти - Баку, 2005

Цитата из него: "Известно, что через Волгу была одна переправа - именно в районе Сталинграда. … Кроме того, здесь проходила огромная масса отступающих войск, разгромленных на Украине, в Белоруссии - без командования, потерявших связь со своими частями.…"

А вот заголовки двух из равновеликих частей этого эпохального труда:
"Нефть - одна из основных причин нападения Германии на СССР, Японии на США"
"Армянский след при подготовке диверсий в Баку, во Второй Мировой войне"
От Николай Поникаров
К Женя (13.01.2006 06:17:55)
Дата 13.01.2006 09:32:32

Это как раз не страшно

День добрый.

Легко фильтруется - читать только про нефть в Баку, пропуская анализ боевых действий, злых армян и коммунистов.

С уважением, Николай.
От swiss
К b-graf (12.01.2006 16:55:04)
Дата 12.01.2006 18:42:54

Стоит читать?

>вторая - Чапай Султанов. Выстояли бы СССР и Европа против фашизма в случае потери бакинской нефти - Баку, 2005
> http://www.sultanov.azeriland.com/ussr.html
>не только альтерантива, но и оценка роли нефти в войне по версии геолога-профессора (видимо, плодовитый автор, ударившийся в политику - http://www.sultanov.azeriland.com/nashestvie.html)

Стои читать или полная ересь?
Заранее спасибо!
От Admiral
К b-graf (12.01.2006 16:55:04)
Дата 12.01.2006 17:08:36

?? Насчет альтернативок : морские сражения в " Вариант Бис " - ??? (-)
От ID
К Admiral (12.01.2006 17:08:36)
Дата 12.01.2006 17:15:37

Посмотрите архивы.

Приветствую Вас!

Куски "Варианта бис" на форуме обсуждали еще за полгода до выхода книги, а после такового были очень большие дискуссии.

С уважением, ID
От brs
К Banzay (12.01.2006 16:05:27)
Дата 12.01.2006 16:45:04

Re: Антирекламма....

Здравствуйте!
>Приветсвую!

>серия "красные звезды" Олег Герантиди "Превосходящими силами"

>перенос Германией даты нападения на СССР на 20 июля. соответсвенно удар СССР по германии 15 июля.
>резунизьма отчаяннная.... написано .....во, скучно...Т-34 рулят. Паулюс суперчереп.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1095/1095792.htm


>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От AlReD
К Banzay (12.01.2006 16:05:27)
Дата 12.01.2006 16:11:01

"Это я не ем, я не козел" (с) советский мультфильм

Я, конечно, все понимаю, но изображать своих противников полными идиотами... И иметь представления об оперативном искусстве на уровне 3-го класса общеобразовательной школы...

От Георгий
К AlReD (12.01.2006 16:11:01)
Дата 13.01.2006 11:47:34

Это мультфильм про домовенка Кузю , по-моему :-))

"Нафаня-я-я!" (с)
От AlReD
К Георгий (13.01.2006 11:47:34)
Дата 13.01.2006 11:52:54

Точно! :-))

"Куда хочу - туда лечу! Куда хочу? Куда лечу?" (с)
От Banzay
К AlReD (12.01.2006 16:11:01)
Дата 12.01.2006 16:18:21

Техническая сторона вааааще.... песня.... без слов.... (-)
От AlReD
К Banzay (12.01.2006 16:18:21)
Дата 12.01.2006 16:26:47

Там, правда, есть фраза, меня порадовавшая

"Для того, чтобы писать историю, есть историко-архивный институт".
Мне, как выпускнику ИАИ, такое утверждение отрадно.
От brs
К AlReD (12.01.2006 16:26:47)
Дата 12.01.2006 19:20:00

Меня порадовала другая фраза.

Здравствуйте!

"На мосту, кроме пулемета, стоял часовой в будке" )))
А вообще - пытаюсь дочитать, потом выложу наиболее "интересные" моменты.

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Banzay
К brs (12.01.2006 19:20:00)
Дата 12.01.2006 21:31:53

Самый интересный это стрельба из 88 по Т34 с 700 метров... и рикошет от башни... (-)
От brs
К Banzay (12.01.2006 21:31:53)
Дата 12.01.2006 21:42:45

Да и про тяжелые бомберы, и про женский полк на Су-2......

Здравствуйте!

А ведь у него в 1941 ФВ-190 появляются, причем в товарном количестве))).
Я "Тигра" жду, еще не дочитал.

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Алекс Антонов
К brs (12.01.2006 21:42:45)
Дата 12.01.2006 22:01:35

Re: Да и...

"Осенью 1941 года по инициативе М.М. Расковой началось формирование трех женских авиаполков — истребительного, бомбардировочного и ночных бомбардировщиков.

586-й истребительный полк, оснащенный машинами Як-1, приступил к боевой работе в апреле 1942 года в системе ПВО Саратова. Женщины-истребители прикрывали от немецких бомбардировщиков промышленные центры и железнодорожные узлы Саратова, Воронежа, Касторной. В период с сентября по ноябрь 1-я эскадрилья полка участвовала в Сталинградской битве. Полк прошел от Волги до Вены, летчицы провели 125 воздушных боев, сбили 38 самолетов противника, а Екатерина Зеленко совершила единственный в истории «женский» воздушный таран.

Знаменитый 588-й полк «небесных тихоходов» — 20 экипажей — под командованием Е.Д. Бершанской прибыл на Южный фронт в конце мая 1942 года в состав 218-й ночной ближнебомбардировочной авиадивизии 4-й воздушной армии. На его вооружении находился самолет У-2, «переоборудованный для бомбометания». Переоборудование поначалу заключалось в наличии по бортам двух корзин, в которые укладывались минометные мины и гранаты, сбрасываемые вручную. «Ночные ведьмы» участвовали в боях за Донбасс, Кавказ, Севастополь, Могилев, Варшаву, Данциг, совершили 23672 боевых вылета. Полк стал именоваться 46-м Таманским орденов Красного Знамени и Суворова гвардейским женским авиаполком.

Боевая деятельность 587-го бомбардировочного полка началась в декабре 1942 года под Сталинградом в составе 270-й авиадивизии 8-й воздушной армии. Вначале летчицы учились на самолете Су-2, но потом пересели на Пе-2. При выросшем штате экипажа и технического персонала женщин-специалистов уже не хватало, и полк получился смешанного состава. Он дошел до берегов Балтийского моря и получил звание 125-го гвардейского Борисовского орденов Суворова и Кутузова авиаполка дневных бомбардировщиков имени М. Расковой, его летчицы совершили 4419 боевых вылетов.

Кстати, летом 1942 года американцы тоже приняли программу по подготовке женщин-военных летчиков. Однако первые 25 молодых женщин, прошедших отбор (здоровье, высшее образование, американское гражданство, возраст 21–25 лет), были призваны на службу в ВВС лишь в августе 1943 года. В составе экспериментальной женской эскадрильи они осваивали, и довольно успешно, истребители и бомбардировщики Б-17. Даже неофициальное прозвище подразделения звучало очень похоже — «летающие ведьмы». Однако к участию в боевых действиях их не допустили, решили, что для таких дел у Америки досточно мужчин. В декабре 1944 года программа была закрыта."

http://www.ravnenie-na-pobedu.ru/regions/52/veterani_i_molodej/sudbi/sholohova/index.html

"Шолохова Ольга Митрофановна родилась в 1915 году а городе Борисоглебске Воронежской области. Окончила семилетку и ФЗУ. В 1933 году поступила в школу пилотов и авиамехаников гражданского воздушного флота.

В 1941 году были призвана в Красную Армию. Участвовала в Великой Отечественной войне с апреля 1943 года на Северо- Кавказском, Западном, 3-м Белорусском, 1-ом и 2-ом Прибалтийском и на Ленинградском фронтах.

Имеет тяжелое ранение.

Награждена орденами Александра Невского, Красного Знамени, двумя орденами Отечественной войны I степени и многими медалями. С 1953года гвардии майор О.М. Шолохова живет Н. Новгороде.

Среди нижегородцев-ветеранов, награжденных орденом Александра Невского, одно из самых почетных мест принадлежит Ольге Митрофановне Шолоховой. В годы ВОВ она служила в 125-м Гвардейском бомбардировочном авиационном Борисовском орденов Суворова и Кутузова полку имени Героя Советского Союза Марины Расковой.

В апреле 1941 года Ольгу Шолохову рекомендовали на курсы высшей летной подготовки, где она стала пилотом 2-го класса. Такой чести из женщин-пилотов удостоились немногие. Здесь она узнала о нападении немецко-фашистских захватчиков на нашу Родину.

В декабре 1941 года Ольга Митрофановна была зачислена военной летчицей в женский авиационный полк, которым командовала Марина Михайловна Раскова. Женщины-летчицы на своих маленьких Су-2, находясь в распоряжении штаба фронта, летали к партизанам, вывозили из прифронтовой полосы раненых, выполняли многие другие задания."

>А ведь у него в 1941 ФВ-190 появляются, причем в товарном количестве))).

"...Июнь 1941 ознаменовался началом сражений в Советском Союзе и повышением активности Luftwaffe над Средиземноморьем. В Северной Франции остались только JG 2 "Richthofen" и JG 26 "Schlageter". В конце мая JG 2 сменила JG 26 в секторе Брест-Шербур, а последняя была переброшена на аэродромный комплекс Аббвиль - Сент-Омер возле бельгийской границы. В июле JG 26 получила первые Fw 190A-1 и A-2, приняв их очень благосклонно, поскольку их Bf 109F-2 несли большие потери от британских Spitfire V. Первое боевое столкновение между истpебителями RAF и Fw 190, находящимися в боевом строю, состоялось 27.09.41. В то время в кругах RAF бытовало мнение, что новые истpебители Люфтваффе с радиальными двигателями это Curtiss Hawk французских ВВС, захваченные немцами. Hо любой пилот, встречавший Fw 190, мог подтвердить абсурдность этой теории. Hи один довоенный самолет не мог догнать Spitfire V, а зловеще выглядевшая Butcher-bird превосходила его в скорости на 16-32 км/ч. Быстрые и устойчивые в пикировании, имеющие возможность значительных отклонений элеронов, истpебители Fw 190 сразу же устранили то незначительное превосходство, которое было с таким трудом завоевано RAF в боях с Bf 109E и F. Luftwaffe удерживали это преимущество до появления в RAF первых Spitfire IX в июле 1942 года..."
От brs
К Алекс Антонов (12.01.2006 22:01:35)
Дата 12.01.2006 23:11:19

Вы считаете, что ситуация равнозначная и имеет право быть?

Здравствуйте!
>"Осенью 1941 года по инициативе М.М. Расковой началось формирование трех женских авиаполков — истребительного, бомбардировочного и ночных бомбардировщиков.

В книге речь идет об июле 1941.

>Боевая деятельность 587-го бомбардировочного полка началась в декабре 1942 года под Сталинградом в составе 270-й авиадивизии 8-й воздушной армии. Вначале летчицы учились на самолете Су-2, но потом пересели на Пе-2. При выросшем штате экипажа и технического персонала женщин-специалистов уже не хватало, и полк получился смешанного состава. Он дошел до берегов Балтийского моря и получил звание 125-го гвардейского Борисовского орденов Суворова и Кутузова авиаполка дневных бомбардировщиков имени М. Расковой, его летчицы совершили 4419 боевых вылетов.

В книге женский полк Су-2 в июле 1941 г.



>В декабре 1941 года Ольга Митрофановна была зачислена военной летчицей в женский авиационный полк, которым командовала Марина Михайловна Раскова. Женщины-летчицы на своих маленьких Су-2, находясь в распоряжении штаба фронта, летали к партизанам, вывозили из прифронтовой полосы раненых, выполняли многие другие задания."

На своих маленьких Су-2 к партизанам?. Видимо, По-2. Или Вы напутали, или оригинал.

>"...Июнь 1941 ознаменовался началом сражений в Советском Союзе и повышением активности Luftwaffe над Средиземноморьем. В Северной Франции остались только JG 2 "Richthofen" и JG 26 "Schlageter". В конце мая JG 2 сменила JG 26 в секторе Брест-Шербур, а последняя была переброшена на аэродромный комплекс Аббвиль - Сент-Омер возле бельгийской границы. В июле JG 26 получила первые Fw 190A-1 и A-2, приняв их очень благосклонно, поскольку их Bf 109F-2 несли большие потери от британских Spitfire V. Первое боевое столкновение между истpебителями RAF и Fw 190, находящимися в боевом строю, состоялось 27.09.41. В то время в кругах RAF бытовало мнение, что новые истpебители Люфтваффе с радиальными двигателями это Curtiss Hawk французских ВВС, захваченные немцами. Hо любой пилот, встречавший Fw 190, мог подтвердить абсурдность этой теории. Hи один довоенный самолет не мог догнать Spitfire V, а зловеще выглядевшая Butcher-bird превосходила его в скорости на 16-32 км/ч. Быстрые и устойчивые в пикировании, имеющие возможность значительных отклонений элеронов, истpебители Fw 190 сразу же устранили то незначительное превосходство, которое было с таким трудом завоевано RAF в боях с Bf 109E и F. Luftwaffe удерживали это преимущество до появления в RAF первых Spitfire IX в июле 1942 года..."


Хорошо. С фактами не спорю. Т.е., Вы считаете вполне вероятным вариант драки на равных Fw 190 и Як-1?

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Алекс Антонов
К brs (12.01.2006 23:11:19)
Дата 13.01.2006 01:09:53

Re: Вы считаете,...

>>"Осенью 1941 года по инициативе М.М. Расковой началось формирование трех женских авиаполков — истребительного, бомбардировочного и ночных бомбардировщиков.

>В книге речь идет об июле 1941.

Полагаете в "альтернативной реальности" Раскова не могла выступить с подобной инициативой весной 1941-го или вообще во время советско-финской войны? По мне духу и "букве" того времени появление в составе ВВС РККА таких авиаполков не противоречило.

>В книге женский полк Су-2 в июле 1941 г.

А что вызывает отторжение, что полк женский, что уже в июле 1941-го , или что на Су-2?

>На своих маленьких Су-2 к партизанам?. Видимо, По-2. Или Вы напутали, или оригинал.

Может быть оригинал и напутал, а может и летали. Грузовместимость и дальность Су-2 поболее По-2, а взлетно посадочные характеристики получше чем у Ли-2 использовавшегося для тех же целей.

>Хорошо. С фактами не спорю. Т.е., Вы считаете вполне вероятным вариант драки на равных Fw 190 и Як-1?

Как я понимаю Fw-190 не могли бросить конвойруемый Fw-200, а следовательно вынужденно втягивались в "собачью свалку"? В этих условиях Яки с их прекрасной горизонтальной маневренностью быстро бы "ухайдокали" на горизонталях потерявших скорость "фоккеров". :-)
От brs
К Алекс Антонов (13.01.2006 01:09:53)
Дата 13.01.2006 10:22:07

Re: Вы считаете,...

Здравствуйте!

> Полагаете в "альтернативной реальности" Раскова не могла выступить с подобной инициативой весной 1941-го или вообще во время советско-финской войны? По мне духу и "букве" того времени появление в составе ВВС РККА таких авиаполков не противоречило.

До 10-х чисел июня в книге события развиваются также, как в нашей реальности. Раскова с инициативой не выступала. А создание данных частей осенью 41 -го года в нашей реальности - наверняка не от хорошей жизни - кадровых летчиков в первые месяцы войны погибло много.

> А что вызывает отторжение, что полк женский, что уже в июле 1941-го , или что на Су-2?

То, что в реальности к июню 41 года таких частей не было.

> Может быть оригинал и напутал, а может и летали. Грузовместимость и дальность Су-2 поболее По-2, а взлетно посадочные характеристики получше чем у Ли-2 использовавшегося для тех же целей.

Не слышал про использование СУ-2 в этих целях.

> Как я понимаю Fw-190 не могли бросить конвойруемый Fw-200, а следовательно вынужденно втягивались в "собачью свалку"? В этих условиях Яки с их прекрасной горизонтальной маневренностью быстро бы "ухайдокали" на горизонталях потерявших скорость "фоккеров". :-)

Понятно. Не буду сейчас книгу цитировать, скажу только, что у наших ни одного сбитого самолета:-)

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Алекс Антонов
К brs (13.01.2006 10:22:07)
Дата 15.01.2006 15:51:54

Re: Вы считаете,...

> > Полагаете в "альтернативной реальности" Раскова не могла выступить с подобной инициативой весной 1941-го или вообще во время советско-финской войны? По мне духу и "букве" того времени появление в составе ВВС РККА таких авиаполков не противоречило.

>До 10-х чисел июня в книге события развиваются также, как в нашей реальности. Раскова с инициативой не выступала. А создание данных частей осенью 41 -го года в нашей реальности - наверняка не от хорошей жизни - кадровых летчиков в первые месяцы войны погибло много.

Матчасти было уничтожено гораздо больше чем погибло летчиков (штурманов, бортстрелков), по сему к осени 1941-го дефицита летного состава вообще то не было. Да, и как Вы понимаете, тремя полками ничего не исправишь, никак не влияли эти три женских полка на восполнение дефицита летных кадров ВВС РККА.

> > А что вызывает отторжение, что полк женский, что уже в июле 1941-го , или что на Су-2?

>То, что в реальности к июню 41 года таких частей не было.

Не было, но женщины-пилоты в ВВС были, Екатерина Зеленко - сакраментальный пример.
От Banzay
К brs (12.01.2006 21:42:45)
Дата 12.01.2006 21:46:37

20 "фоккеров" товарное количество?

Приветсвую!
>Здравствуйте!

>А ведь у него в 1941 ФВ-190 появляются, причем в товарном количестве))).
>Я "Тигра" жду, еще не дочитал.
*************************************
"не дождетесь" (с)
хотя если ляпы посчитать "ушищипательное зрелище" (с)



>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От brs
К Banzay (12.01.2006 21:46:37)
Дата 12.01.2006 22:02:07

В сентябре 41-го? Фоккеры?О чем мы спорим?))))) (-)
От Алекс Антонов
К brs (12.01.2006 22:02:07)
Дата 12.01.2006 22:05:17

Re: В сентябре...

Первое боевое столкновение между истpебителями RAF и Fw 190, находящимися в боевом строю, состоялось 27.09.41.
От brs
К Алекс Антонов (12.01.2006 22:05:17)
Дата 12.01.2006 22:15:44

В данном произведении - начало сентября.

Здравствуйте!

Fw-190 прикрывали самолет, в котором летел Геринг.12 самолетов.Против них выпустили Пе-3,Як-1,Миг-3,ЛаГГ-и. Fw-200, на котором летел Геринг, один из главных героев завалил на Як-1, почти над Берлином.

>Первое боевое столкновение между истpебителями RAF и Fw 190, находящимися в боевом строю, состоялось 27.09.41.
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Алекс Антонов
К brs (12.01.2006 22:15:44)
Дата 12.01.2006 22:28:12

Разницы никакой.

Первые Fw.190 поступили на вооружение JG 26 в июле 1941-го.