От Igor~UA
К All
Дата 12.01.2006 17:14:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Украина восстановит ракетные войска

Об этом заявил министр обороны Анатолий Гриценко на пресс-конференции в Староконстантинове (Хмельницкая область).

"Украина планирует восстановить ракетные войска", - сказал он.

Гриценко отметил, что воссоздание ракетных войск позволит стране проводить политику сдерживания.

Гриценко отметил, что Украина владеет космическими технологиями и возможностями производить тактические ракеты такого радиуса, который предусмотрен международными соглашениями.

"Это то оружие, которое может обеспечить фактор сдерживания", - сказал он.

По его мнению, соответствующие программы будут отработаны на протяжении нескольких ближайших лет.

Он также отметил, что Украина не планирует производство ядерного оружия.

В 1991 году после провозглашения независимости Украина унаследовала от СССР третий в мире по величине ядерный потенциал, но в 1994 году отказалась от него в обмен на гарантии России и США ее территориальной целостности.

Анатолий Гриценко считает, что Украина могла бы получить большую компенсацию за отказ в свое время от ядерного оружия.

"По моему мнению, в политическом, экономическом плане мы могли бы получить больше выгоды, но тогда было неимоверное давление со стороны объединенных США и РФ в этом вопросе. И молодое независимое государство не было в состоянии выдвигать свои требования", - сказал Гриценко.

По его убеждению, если бы такое решение принималось сейчас, Украина намного больше получила бы компенсаций.

В то же время он отметил, что содержание ядерного оружия слишком дорого обходится, "это миллиарды долларов". По словам министра, на вопрос, насколько Украина правильно распорядилась своим ядерным оружием, ответ даст только история.

От Александр Стукалин
К Igor~UA (12.01.2006 17:14:40)
Дата 14.01.2006 03:34:56

А их штаб разместит в Броварах :-) (-)
От oleg100
К Александр Стукалин (14.01.2006 03:34:56)
Дата 15.01.2006 13:18:24

в Европе действует только фактом наличия. а не фактом применения - ну ка в

"Военная дубина сегодня в Европе действует только фактом наличия. а не фактом применения, как в недоразвитых странах" - типа Югославии, например..

Участь Украины в случае конфликта вполне известна - ТВД со всеми вытекающими. Причем страдать будет не гнездо всей заразы (галицайщина), а вполне "наши" земли и люди.

А как 100К в стратосфере помешает ДжиПиЭс? ПО-моему они достаточно высоко расположены. Нет? Если нет противоспутников, то по-моему ДжиПиЭсу ничего особенного не грозит..
От Евгений Путилов
К oleg100 (15.01.2006 13:18:24)
Дата 16.01.2006 10:55:38

Re: в Европе...

Доброго здравия!

>"Военная дубина сегодня в Европе действует только фактом наличия. а не фактом применения, как в недоразвитых странах" - типа Югославии, например..

Мой тезис. Будете оспаривать?


>Участь Украины в случае конфликта вполне известна - ТВД со всеми вытекающими.

У вас есть записи Си-Эн-Эн с их новостными лентами будещего лет на 30 вперед? Для начала потрудитесь определить стороны конфликта, раз вам уже известен ТВД.

>Причем страдать будет не гнездо всей заразы (галицайщина), а вполне "наши" земли и люди.

Вот это уже то, от чего на форуме надо воздерживаться. А именно, раздача немотивированных оценок, провоцирующих флейм с переходом на личности.
А по сути согласен. Регионы, которые в России относят к антироссийски настроенным, не будут районом интенсивных боевых действий. Хотя бы потому, что именно по ним проходят маршруты магистральных газопроводов и размещаются подземные газохранилища. Эта нетленная ценность в случае угрозы ее работе может вызвать самую крайнюю реакцию НАТО. Да и в Кремле не найдется желающих резать курицу, несущую "золотые яйца". А вот промышленность Донбасса требует таких капиталовложений, которые мог потянуть только СССР. Потому типа не жалко...

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От radus
К oleg100 (15.01.2006 13:18:24)
Дата 16.01.2006 10:27:16

увы, может быть и такое

Хотя Югославия, конечно, не самый удачный пример - там вполне можно было уладить дело дипломатическим путем.

>А как 100К в стратосфере помешает ДжиПиЭс? ПО-моему они достаточно высоко расположены. Нет? Если нет противоспутников, то по-моему ДжиПиЭсу ничего особенного не грозит..
Помешают, и очень сильно. Сами спутники останутся неповрежденными, но связь (и прием их сигналов) будет вырублена на несколько часов. Чего вполне достаточно для нейтрализации не самой сильной в военном отношении системы сдерживания.
От serget
К Igor~UA (12.01.2006 17:14:40)
Дата 12.01.2006 23:30:43

Re: Украина восстановит...

Приветствую!

>Анатолий Гриценко считает, что Украина могла бы получить большую компенсацию за отказ в свое время от ядерного оружия.

>"По моему мнению, в политическом, экономическом плане мы могли бы получить больше выгоды, но тогда было неимоверное давление со стороны объединенных США и РФ в этом вопросе. И молодое независимое государство не было в состоянии выдвигать свои требования", - сказал Гриценко.

>По его убеждению, если бы такое решение принималось сейчас, Украина намного больше получила бы компенсаций.

Если бы Украина не приняла тогда соответствующих предложений, то вряд ли она была бы "такой" сейчас .. :-)

С уважением.
От radus
К serget (12.01.2006 23:30:43)
Дата 13.01.2006 10:08:13

не хотите ли обрисовать альтернативку по этому поводу? (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Igor~UA (12.01.2006 17:14:40)
Дата 12.01.2006 21:00:44

О ч-чёрт... Опять в "объезд" летать придётся...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)PER ASPERA AD ASTRA !
От Exeter
К Igor~UA (12.01.2006 17:14:40)
Дата 12.01.2006 20:04:29

Дурь, по-моему



Украинским ОТР придется иметь дело с Московской зоной ПВО (КСН), даже по нынешним временам достаточно насыщенной современными ЗРК, да и С-400 хоть потихоньку, да пойдут. Поэтому сколько-нибудь успешное применение ОТР в этом секторе вряд ли реально, а без ЯО прорыв даже нескольких отдельных ракет вряд ли составит серьезную угрозу. Все это в корне подрывает то "неядерное сдерживание" москалей, на которое намекает украинский министр.

Как я понимаю (судя по украинской военной печати), все эти прожекты "неядерного сдерживания" носят чисто попильный характер и инспирируются южмашевцами, чтобы выклянчить деньги на разработку всех этих "Коршунов", "Громов" и "Борисфенов". История из той же серии, что и Ан-70, который нужен ВС Украины, как собаке пятая нога.
Антоновцы смогли организовать грандиозный попил бюджета - а чем Южмаш хуже? Ну а для националистического руководства все это выглядит очень привлекательно - вот де слабаем чудо-ракеты и будем Москве грозить! Вместо того, чтобы заняться куда более реальными и насущными для ВС Украины программами. Эдакая местечковая карикатурная вариация на тему "без штанов, но с бомбой" (причем бомбой заведомо малоопасной).



С уважением, Exeter
От radus
К Exeter (12.01.2006 20:04:29)
Дата 12.01.2006 20:31:28

А что бы вы предложили?

>Вместо того, чтобы заняться куда более реальными и
>насущными для ВС Украины программами.
В смысле, из реальных программ?
От Dragoon
К radus (12.01.2006 20:31:28)
Дата 12.01.2006 20:59:56

Гриценко много чего наговорил в Староконстантинове...в том числе и это:

“В 2006 году в Вооруженных Силах Украины будет положено начало эксперименту по формированию резерва постоянной готовности для украинской армии”.
Об этом сегодня сообщил Министр обороны Украины Анатолий Гриценко выступая перед личным составом
Старокостянтинивского авиационного гарнизона, что на Хмельниччине.
- Этот резерв постоянной готовности в этом году будет составлять около 1200 лиц. Преимущественно это будут офицеры запаса наукоемких специальностей, - отметил Анатолий Гриценко. - В основном летчики, моряки, ракетчики и представители других специальностей с соответствующим опытом службы, состоянием здоровья и желанием. Руководитель оборонного ведомства также
прибавил, что резервисты ежегодно будут в течение трех недель возобновлять и поддерживать свои профессиональные навыки и будут получать денежное обеспечение на уровне 1,5 тысяч гривен. Анатолий Гриценко также сообщил, что за годы независимости
Украина получила в резерв приблизительно 6 миллионов лиц, но в подавляющем большинстве это очень не эффективный и утративший навыки человеческий ресурс. По убеждению Анатолия Гриценко, для Вооруженных Сил Украины более эффективным будет содержание
резерва постоянной готовности, который к 2011 году будет составлять свыше 10.000 лиц.

С ув.
От Exeter
К radus (12.01.2006 20:31:28)
Дата 12.01.2006 20:50:09

Зарплату повысить :-)) (-)
От radus
К Exeter (12.01.2006 20:50:09)
Дата 12.01.2006 20:58:53

Да, не помешало бы. А серьезно? (-)
От Dragoon
К radus (12.01.2006 20:58:53)
Дата 12.01.2006 21:02:20

упразднить виховников(замполитов) в ротном звене-они там не нужны. (-)
От radus
К Dragoon (12.01.2006 21:02:20)
Дата 12.01.2006 21:05:18

я о ракетах

А замполиты... Ну станет на пару тысяч бездельников меньше. Погоды это не сделает.
От А.Никольский
К radus (12.01.2006 21:05:18)
Дата 12.01.2006 21:11:23

если уж хотите грозить москалям

то надо озаботится сохранением и поддержанием какого-то парка МиГ-29/Су-27 и разработать высокоточные авиационные средства поражения типа корректируемых по ДЖПС бомб, а также, если уж совсем пилить неймется, и какой-нибудь ракетки типа европейской Scalp (потенциал для этого на Украине еще есть, вроде)
С уважением, А.Никольский
От radus
К А.Никольский (12.01.2006 21:11:23)
Дата 13.01.2006 10:19:24

насчет GPS

На GPS полагаться страшно. Сегодня он есть, а завтра кто потенциальный противник взорвет 100к в стратосфере - и его уже нет. Следовательно, разрабатывая оружие, основанное на GPS, страна автоматически становится на путь, описанный малопопулярным на форуме товарищем Р.(С.) :), а это опасно, потому что у потенциального противника автоматически заводится мысль о превентивном ударе.

>ракетки типа европейской Scalp (потенциал для этого на
А это да, хорошая мысль, спасибо.
От Роман Алымов
К А.Никольский (12.01.2006 21:11:23)
Дата 13.01.2006 01:44:10

Чем это принципиально лучше ракет? (+)

Доброе время суток!
Как ни крути, против лома нет приёма, и с теми задачами прорыва ПВО, которые не могут решить ракеты, вряд ли справятся истребители. Да вобще непонятно, что Украине светит в случае конфликта. Так что выходит что в нынешней ситуации любое укрепление ВС есть попил. Вот если экономика и прочее наладится, единство страны укрепится - то может что и выйдет.

С уважением, Роман
От radus
К Роман Алымов (13.01.2006 01:44:10)
Дата 13.01.2006 10:15:27

и даже хуже

>Да вобще непонятно, что Украине светит в случае
>конфликта. Так что выходит что в нынешней ситуации
>любое укрепление ВС есть попил. Вот если экономика и

Увы, понятно. Таким образом, лучше конфликта не допустить - и отсюда вытекает концепция сдерживания. То есть - надо противника хорошо напугать, и самолеты, тем более устаревшие, с этим не справятся. То есть, надо имитировать наличие могучего оружия возмездия.
В этом плане грех было бы не воспользоваться опытом русских коллег - я о грозных заявлениях Путина и реальном состоянии стратегических сил на Северном флоте.
От Евгений Путилов
К radus (13.01.2006 10:15:27)
Дата 13.01.2006 11:01:21

та все нормально

Доброго здравия!

Вы посредством рассуждения к правильному выводу пришли. Военная дубина сегодня в Европе действует только фактом наличия. а не фактом применения, как в недоразвитых странах. Поэтому с этой точки зрения Гриценко пиарится вполне в общепринятом русле. Так же, как и "газовик" Юлия тимошенко с идеями заказа в харькове 520 новых танков для украинской армии.

Лично мне не понятно только извечное восприятие уважаемыми Алексеем Никольским и Exeter'ом любых телодвижений украинского минобороны строго в рамках подготовки войны с москалями. Пора выходить из этой диогеновой бочки и смотреть на мир открытыми глазами. Нет и не было такой подготовки на Украине. Все, что было и куда идет - я уже вкратце описывал и оценивал.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Sav
К Igor~UA (12.01.2006 17:14:40)
Дата 12.01.2006 17:17:25

Угу. А еще купим буденовку, шашку, барабан и ядреную бомбу (-)
От А.Никольский
К Sav (12.01.2006 17:17:25)
Дата 12.01.2006 17:25:17

тут ув.Exeter постил про украинские БР и КР

Которые планировалось сделать, в частности, на Южмаше, так что эта тема всерьез обсуждалась украинскими военными (но сделано ничего вроде не было)
С уважением, А.Никольский
От Constantin
К А.Никольский (12.01.2006 17:25:17)
Дата 12.01.2006 23:46:17

Да нереально что-либо сделать

что-то не припомню чтобы южмаш занимался твердым топливом.
а если на ЖРД делать то ЖРД в России покупать? А системы управления и тд откуда. ну и реальный срок лет 10 на создание подобных систем (при нормальной экономике)
И самое главное зачем все это? кроме попила не зачем.
От Exeter
К Constantin (12.01.2006 23:46:17)
Дата 13.01.2006 00:28:51

Ну почему же нереально

Здравствуйте, уважаемый Constantin!

>что-то не припомню чтобы южмаш занимался твердым топливом.

Е:
Ну, термин "Южмаш" тут употреблен в широком смысле - включая КБ Южное и Павлоград. А там вполне себе твердотопливными ракетами занимались - РТ-23, да и более поздние проекты. Так что сейчас они вполне себе всякие ТР и ОТР рисуют :-))
А ХГАПП Х-55 делало - вот Вам и комплекс КР "Коршун".

>а если на ЖРД делать то ЖРД в России покупать? А системы управления и тд откуда. ну и реальный срок лет 10 на создание подобных систем (при нормальной экономике)

Е:
Системы управления делались и на Украине (тот же "Хартрон"), а ЖРД им не нужно.




С уважением, Exeter
От Constantin
К Exeter (13.01.2006 00:28:51)
Дата 13.01.2006 01:23:45

Re: Ну почему...

>Е:
>Ну, термин "Южмаш" тут употреблен в широком смысле - включая КБ Южное и Павлоград. А там вполне себе твердотопливными ракетами занимались - РТ-23, да и более поздние проекты. Так что сейчас они вполне себе всякие ТР и ОТР рисуют :-))
>А ХГАПП Х-55 делало - вот Вам и комплекс КР "Коршун".

Ну если в широком тогда какие-то заделы есть конечно :))
В широком смысле они бак для 9А делали так что еще птичку к нему сделать и в космос прямо с киевского аэропорта улететь можно.


>Е:
>Системы управления делались и на Украине (тот же "Хартрон"), а ЖРД им не нужно.

Что-то делалось конечно. Вопрос что конкретно и скольких узких моментов не делалось на Украине. Есть у меня подозрение что не потянут они нормальную систему управления без привлечения кого-то из вне (думается что и Россия скоро окончательно утратит ряд специфических производств :(( - делались у нас приборчики на часовых камнях например а по слухам завод по производству этих самых камней уже закрылся). А в итоге система помимо некоего призрачного сдерживания годная разве что для продажи в страны-изгои а на это дяди из Европы или Штатов согласия не дадут.
Но и это все при том что в стране все будет спокойно и нормально экономика будет функционировать займет лет эдак 10-12.
От Exeter
К Constantin (13.01.2006 01:23:45)
Дата 13.01.2006 02:20:19

Ну ясно, что вряд ли потянут :-))


Смысл-то всего этого заключается в банальном "Дайте нам денег" :-))


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (13.01.2006 02:20:19)
Дата 13.01.2006 11:09:12

Да ну ерундаэто все

Доброго здравия!

Не даст им никто денег. Это из ооперы предвыборных 520 Т-84. Выборы пройдут - и никто ничего не вспомнит об этом. Потому что в этом нет элементарной практической необходимости. Будущее Украины, ежели оно вообще есть, - это членство в НАТО. Значит, вопросы военной стратегии Украины будут решаться не в Киеве, а на коалиционном уровне. Так же, как и с другими членами блока (кроме США, естественно). Вот если в НАТО решат, грубо говоря, исправить "историческую несправедливость" относительно владения Россией большими запасами природных ресурсов, и в рамках "окончательного решения" этого вопроса вынесут какие-то военно-технические задачи для своих членов, то тогда, может быть, Украина и обзаведется своей ракетной бригадой. Только на американской матчасти, ибо снабжать в большой кампании разнобой комплексов никто не будет (то есть, все равно дело не в технической способности/неспособности предприятий Украины справиться с задачей).

А рисунки и проекты там рисовали вплоть до собственного штурмовика. Ну не будем же серьезно это фигню обсуждать. Не дети же и не со вчера "в теме".


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алекс Антонов
К Exeter (13.01.2006 00:28:51)
Дата 13.01.2006 00:47:46

Таким образом технологический задел для создания систем...

...способных "дотянуться" скажем по атомным реакторам российских АЭС у Украины есть. Осталось лишь привести к власти "партию меченосцев", лидер которой "затянет пояса нации" для воплощения в жизнь мечты о подобном "неядерном сдерживании" "москалей". В противном случае прожэкт нереалистичен по финансово-экономическим соображениям.
От Евгений Путилов
К Алекс Антонов (13.01.2006 00:47:46)
Дата 13.01.2006 11:13:58

Мля, какое нафиг сдерживание москалей ракетами????

Доброго здравия!
>...способных "дотянуться" скажем по атомным реакторам российских АЭС у Украины есть. Осталось лишь привести к власти "партию меченосцев", лидер которой "затянет пояса нации" для воплощения в жизнь мечты о подобном "неядерном сдерживании" "москалей". В противном случае прожэкт нереалистичен по финансово-экономическим соображениям.

Хотя бы в условиях, когда мы давно в Киеве и Львове сидим? Даже Затулин и тот собственный филиал института в Киевев открыл. Какое ракетное сдерживание после этого? на каких рубежах и от чего? Это из области идей некоторых долбо..ов о необхоимости подготовки к борьбе с русскими десантами в Крыму. В условиях, когда ЧФ уже 200 лет как там находится!

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Constantin
К Алекс Антонов (13.01.2006 00:47:46)
Дата 13.01.2006 01:25:58

Дяди из Европы могут надовать по ручкам тянущимся к российским АЭС им Чернобыля

хватило.
От Алекс Антонов
К Constantin (13.01.2006 01:25:58)
Дата 15.01.2006 15:23:32

Не будем смешивать военно-технические и политические аспекты "сдерживания". :-) (-)
От Рядовой-К
К А.Никольский (12.01.2006 17:25:17)
Дата 12.01.2006 19:23:44

Re: тут ув.Exeter...

>Которые планировалось сделать, в частности, на Южмаше, так что эта тема всерьез обсуждалась украинскими военными (но сделано ничего вроде не было)
Да нефига там, на Южмаше, уже не сджелают!!!
>С уважением, А.Никольский
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru