От Ольга
К All
Дата 12.01.2006 07:36:09
Рубрики Униформа;

Вопрос про патлы)

Здравствуйте Уважаемые Господа!

Есть ли у кого какие соображения-почему у воинов бывали длинные волосы.
Ведь в условиях боевой антисанитарии вполне логично приобресть прическу а-ля Тимошенко (не та которая с косой, а маршал).
Я так обратила внимание у викингов, потом у наших украинцев (по идее чего б вообще чупрун не удалить, а тут оказывается его еще и заплетали), венгры, про китайцев и японцами и монголами можно и не говорить.
А тут еще в кино среднеазиатов показывали. Так у них оказывается воины древних родов тоже патлатые.

С уважением,
Ольга
От Георгий
К Ольга (12.01.2006 07:36:09)
Дата 12.01.2006 18:59:58

Кстати, насчет Тимошенко - он сам облысел или брил голову? (-)
От Георгий
К Георгий (12.01.2006 18:59:58)
Дата 13.01.2006 15:18:53

Я лично несколько лет назад носил усы "антифашист" - инвертир. гитлеровские :-))

Т. е. под носом я брил, а "по краям" - не сбривал :-)))))
От Павел Блинов
К Георгий (12.01.2006 18:59:58)
Дата 13.01.2006 12:16:36

Стрижка его называется " под Котовского ". Однако - мода..... (-)
От Adam
К Павел Блинов (13.01.2006 12:16:36)
Дата 13.01.2006 13:19:04

Меня в моде другое удивляет!!!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Уж казалось бы! Как во время войны всякими "кукрыниксами" были обыграны и высмеяны "гитлеровские" усики, а листаешь отечественную иллюстрированную периодику вплоть до середины 50-х годов - масса мужчин продолжают носить такие усы!!!

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Константин Федченко
К Adam (13.01.2006 13:19:04)
Дата 13.01.2006 13:24:40

Кулик в этом плане просто пример )) бритый череп и усы щеточкой ))

Под Котовского и Гитлера сразу ))

С уважением
От Nachtwolf
К Константин Федченко (13.01.2006 13:24:40)
Дата 13.01.2006 14:09:51

Ага, и кончил он так же плохо, как Гитлер с Котовским :-) (-)
От Robert
К Nachtwolf (13.01.2006 14:09:51)
Дата 14.01.2006 04:57:01

Котовский просто случайно под пулю придурка попал

А так он большие торговые дела с Польшей из-под Одессы вел, уже будучи красным. Крышевал вполне неxилые бизнесы - из Польши шла мануфактура а обратно - все что можно, от зoлота до сельзозпродукции.
От Nachtwolf
К Robert (14.01.2006 04:57:01)
Дата 14.01.2006 22:12:35

Ну дык, целое государство под себя слепил (Приднестровскую АР) (-)
От Георгий
К Nachtwolf (14.01.2006 22:12:35)
Дата 16.01.2006 10:40:59

Т. е. Смирнов - наследник Котовского? :-))))

И про него ведь говорят что-то похожее. Типа, крыша...
От Дмитрий Козырев
К Adam (13.01.2006 13:19:04)
Дата 13.01.2006 13:20:25

Патамушто это не гитлеровские, а чаплиновские усики. (-)
От Adam
К Дмитрий Козырев (13.01.2006 13:20:25)
Дата 13.01.2006 14:15:51

Это вряд ли!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Конечно, "Бродяга" Чаплина - милый персонаж, которому сочуствуешь. Но он "вечный неудачник", которому вряд ли будут подражать. Да и его усы - это не выдумка Чарли, а уже существовавшая мода. Даже у того же Котовского, если я не ошибаюсь.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Кирасир
К Павел Блинов (13.01.2006 12:16:36)
Дата 13.01.2006 13:15:47

Это моду ввел сыпной тиф (+)

Приветствую всех!

чисто гигиеническое мероприятие.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Константин Федченко
К Павел Блинов (13.01.2006 12:16:36)
Дата 13.01.2006 12:30:59

"под Котовского" это называлось в 70-80-е. Тогда это так не называли.

Равно как и половина усатого генералитета всю войну не думала сбривать усики щеточкой, которые потом стало принято именовать "гитлеровскими".


С уважением
От Павел Блинов
К Константин Федченко (13.01.2006 12:30:59)
Дата 13.01.2006 13:53:23

А как назывались стрижки (мужские) во времена Второй Мировой ? (-)
От Дмитрий Козырев
К Павел Блинов (13.01.2006 13:53:23)
Дата 13.01.2006 14:11:57

"Полька" "полубокс" "бокс" и т.п. (-)
От Андю
К Дмитрий Козырев (13.01.2006 14:11:57)
Дата 16.01.2006 17:27:42

Еще в 70-е гг. "под это" стригли. :-) И в Подмосковье, и на Николаевщине. :-) (-)
От Павел Блинов
К Дмитрий Козырев (13.01.2006 14:11:57)
Дата 13.01.2006 16:43:56

Среди т.п " Фокстрот" есть ? (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (13.01.2006 12:30:59)
Дата 13.01.2006 13:04:59

х/ф "Котовский" вышел в 1942 г :) (+)

И именно там была фраза:

"Стриги под Котовского"!

В контексте что в подразделении проводилась санобработка и кавалеристы не желали расставаться с чубами :)
От Андю
К Дмитрий Козырев (13.01.2006 13:04:59)
Дата 16.01.2006 17:30:45

Есть известная довоенная фота, где "лысые" Тимошенко и Жуков "гладят" пулемет. (-)
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (13.01.2006 13:04:59)
Дата 13.01.2006 13:12:17

уж не хочешь ли ты сказать, что?....

Кулик, Голиков, Лелюшенко и остальные брили голову именно "под Котовского"?

"Я дерусь потому, что я дерусь!" (С)барон дю Валлон де Брасье де Пьерфон.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (13.01.2006 13:12:17)
Дата 13.01.2006 13:17:08

Вообще говоря я думаю следующее :)

От постоянного ношения головных уборов военные более остальных склонны к облысению. И короткая стрижка, бритье головы это способ сокрыть сей неприяный эстетический недостаток.

Раньше носили парики :)

ЗЫ,
Те кто носил фуражки отечественого образца должны знать, что с внутренней стороны тульи пришит ромбик из дерматина, который умные люди сразу отрывают, т.к. он прямо таки вытирает волосы на голове :)
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (13.01.2006 13:17:08)
Дата 13.01.2006 13:22:39

Re: Вообще говоря...

>От постоянного ношения головных уборов военные более остальных склонны к облысению. И короткая стрижка, бритье головы это способ сокрыть сей неприяный эстетический недостаток.

Некоторые и не скрывали ) на показанных снимках тоже видны и лысоватые и лысеющие )) Ротмистров, Родионов, Танасчишин, Парсегов.

>Те кто носил фуражки отечественого образца должны знать, что с внутренней стороны тульи пришит ромбик из дерматина, который умные люди сразу отрывают, т.к. он прямо таки вытирает волосы на голове :)

А "пиночетовки", видимо, призваны отразить подспудное стремление лобных долей мозга устремиться ввысь ))

С уважением
От Nachtwolf
К Георгий (12.01.2006 18:59:58)
Дата 12.01.2006 22:31:40

Дык мода такая была в тего годы у комсостава (-)
От Георгий
К Nachtwolf (12.01.2006 22:31:40)
Дата 13.01.2006 11:49:48

А многие ли ее придерживались? Павлов тоже, вроде бы. А еще кто?

Мне почему-то казалось, что он просто лысым был...
От Никита
К Георгий (13.01.2006 11:49:48)
Дата 13.01.2006 12:41:52

Мой дед к примеру. (-)
От Константин Федченко
К Георгий (13.01.2006 11:49:48)
Дата 13.01.2006 12:01:40

до фига народу

Конев, Еременко, Голиков, Кулик, Жигарев, Лелюшенко и т.д.

С уважением
От Георгий
К Константин Федченко (13.01.2006 12:01:40)
Дата 13.01.2006 12:04:52

Наверное, о спартанцах начитались (см. пост Пыхалова) :-))))))) (-)
От Константин Федченко
К Георгий (13.01.2006 12:04:52)
Дата 13.01.2006 12:13:23

да нет, внешние эффекты были другие (ок.800К)

Бритый череп грозности не придавал - скорее признак монументальной задумчивости и интеллекта.
Да что я все словами - смотрите сами (это из 12-томной ИВМВ):









С уважением
От Паршев
К Ольга (12.01.2006 07:36:09)
Дата 12.01.2006 13:33:13

Про причёски германцев см.Германию Тацита

там есть подробности. По-разному носили.
На викингов правда непохоже ни у кого.
Защитные свойства не учитывались.

А вообще дело тёмное эта сангигиена - вот ногти на ногах как стригли - никто сейчас не знает.
От CANIS AUREUS
К Ольга (12.01.2006 07:36:09)
Дата 12.01.2006 13:21:00

Патлы это такое дело

>Есть ли у кого какие соображения-почему у воинов бывали длинные волосы.

Признак свободного человека. Острижение волос есть знак раба, или принадлежности например к богу, как у мусульман во время хаджа или принятии конкретно ПОСТРИГА у христиан.

Видимо, это основывается на глубинных верованиях о роли волос в общении с богами и культом предков, но это мутное дело.
Сожжение волос и ногтей, срезание локонов, РВАНИЕ ВОЛОС, хранение чужих волос и проч.

Что до косичек, то это обязательно, если конечно волос длинный, поскольку это НАУЗ. Узел-препятствие.
Для полной гарантии рекомендуется в косу вплетать: траву, коренья, уголь, змеиные головы, кожу ужа, жабьи кости и ладан.

С уважением
Владимир
От Random
К CANIS AUREUS (12.01.2006 13:21:00)
Дата 13.01.2006 16:55:24

Re: Патлы это...


>Признак свободного человека. Острижение волос есть знак раба, или принадлежности например к богу, как у мусульман во время хаджа или принятии конкретно ПОСТРИГА у христиан.

>Видимо, это основывается на глубинных верованиях о роли волос в общении с богами и культом предков, но это мутное дело.

Это да! Особенно показательна в этом плане история Меровингов.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
От Constantin
К Ольга (12.01.2006 07:36:09)
Дата 12.01.2006 11:00:10

Re: Вопрос про...

возможно есть и некое практическое объяснение - длинные волосы дополнительная защита - меч-сабля вполне может соскользнуть по волосам. Во всяком случае вроде в мемуарах французского палача упоминается что длинные волосы перед казнью или откидывали или сбривали так как имелись случаи проскальзывания меча и не отрубания головы с первого удара, а это было почти дисквалификацией :)).
Во времена париков вроде в косицу часто вплетали стальной прут также для защиты от удара саблей.
От mpolikar
К Constantin (12.01.2006 11:00:10)
Дата 12.01.2006 11:18:17

Более того, якобы один викинг попросил, чтобы в момент рубки его головы, ему


подержали косу - и резко дернулголовой - врещззультат полач отрубил руку человеку, державшего эту роскошную шевелюру.

>возможно есть и некое практическое объяснение - длинные волосы дополнительная защита - меч-сабля вполне может соскользнуть по волосам. Во всяком случае вроде в мемуарах французского палача упоминается что длинные волосы перед казнью или откидывали или сбривали так как имелись случаи проскальзывания меча и не отрубания головы с первого удара, а это было почти дисквалификацией :)).

>Во времена париков вроде в косицу часто вплетали стальной прут также для защиты от удара саблей.
Источник хотелось бы...
От Bell
К mpolikar (12.01.2006 11:18:17)
Дата 12.01.2006 17:35:52

Фильм такой был =)

"Робин Гуд, принц воров". Там РГ аккурат таким способом от сарацин утёк. Только ему там хотели руки связанные рубить. Ну он того, за веревку в нужный момент и дернул.
От Оккервиль
К mpolikar (12.01.2006 11:18:17)
Дата 12.01.2006 13:14:28

Источника не имею, есть нарратив

Приветствую Вас!

Ф. Бенгстон. Викинги. М.: Легион, пер с англ. 1993 г. Существуют и другие переводы боевика о Рыжем Орме. Но данный - лучший.

С уважением
От Random
К Оккервиль (12.01.2006 13:14:28)
Дата 12.01.2006 14:48:00

Поискал определение слова "нарратив"

НАРРАТИВ (лат. narrare - языковой акт, т.е. вербальное изложение - в отличие от представления) - понятие философии постмодерна, фиксирующее процессуальность самоосуществления как способ бытия повествовательного (или, по Р.Барту, "сообщающего") текста. Важнейшей атрибутивной характеристикой Н. является его самодостаточность и самоценность: как отмечает Р.Барт, процессуальность повествования разворачивается "ради самого рассказа, а не ради прямого воздействия на действительность, то есть, в конечном счете, вне какой-либо функции, кроме символической деятельности как таковой". <...>
И далее еще страничка аналогичной ахинеи, которую я поскипал. Что Вы имели в виду?
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
От Игорь Островский
К Random (12.01.2006 14:48:00)
Дата 12.01.2006 21:14:48

Re:

>И далее еще страничка аналогичной ахинеи, которую я поскипал. Что Вы имели в виду?


- Письменные исторические источники делятся на нарративные и актовые.
От Оккервиль
К Random (12.01.2006 14:48:00)
Дата 12.01.2006 15:35:03

самодостаточность и самоценность как художественного произведения

>И далее еще страничка аналогичной ахинеи, которую я поскипал
Вообще-то классика не ахинея. В отличие от её критики.
Ахинея по гречески - что значит?
От Chestnut
К Random (12.01.2006 14:48:00)
Дата 12.01.2006 14:58:41

определение слова "нарратив" -- "байка" (-)
От Random
К mpolikar (12.01.2006 11:18:17)
Дата 12.01.2006 12:16:57

Викинги носили косы? Можно источник? (-)
От mpolikar
К Random (12.01.2006 12:16:57)
Дата 12.01.2006 17:58:18

Возможно, это была роскошная шевелюра , а не коса (-)
От alchem
К Ольга (12.01.2006 07:36:09)
Дата 12.01.2006 10:57:17

Думается, что объяснить сей процесс лишь целесообразностью - сложно,

на деле, вероятно, большую роль играли традиции и привычки. Кстати, длинные волосы, заплетёные в косы, да ещё и хор-р-рошо смазанные жиром - совсем неблагоприятное пастбише для вошей (наблюдение моей бабушки в Каракумах - 1934-35)
От Ольга
К alchem (12.01.2006 10:57:17)
Дата 12.01.2006 16:15:21

???

* Кстати, длинные волосы, заплетёные в косы, да ещё и хор-р-рошо смазанные жиром - совсем неблагоприятное пастбише для вошей (наблюдение моей бабушки в Каракумах - 1934-35)*

Соскальзывают чтоль)))
От Любитель
К Ольга (12.01.2006 16:15:21)
Дата 12.01.2006 16:37:16

Всё правильно alchem пишет.

>* Кстати, длинные волосы, заплетёные в косы, да ещё и хор-р-рошо смазанные жиром - совсем неблагоприятное пастбише для вошей (наблюдение моей бабушки в Каракумах - 1934-35)*

>Соскальзывают чтоль)))

Недавно читал, что вопреки распрстранённому заблуждению вши предпочитают чистые волосы грязным. Опасен для вшей сам процесс помывки, а не чистота волос.
От Random
К Ольга (12.01.2006 07:36:09)
Дата 12.01.2006 09:58:30

Re: Вопрос про...

>Здравствуйте Уважаемые Господа!

>Есть ли у кого какие соображения-почему у воинов бывали длинные волосы.
>Ведь в условиях боевой антисанитарии вполне логично приобресть прическу а-ля Тимошенко (не та которая с косой, а маршал).
>Я так обратила внимание у викингов,
Настоящие, а не киношные, стриглись "под горшок", то бишь под шлем. Более того, всячески ухаживали за волосами, чем вызывали зависть европейцев.

>потом у наших украинцев (по идее чего б вообще чупрун не удалить, а тут оказывается его еще и заплетали),
Те, которые с чупрунами, таки выбривали все остальное. А оселедец - ИМХО слишком тесные угодья для эффективного вошеводства.

>венгры,
В самый воинственный период носили прическу а-ля запорожец.


>про китайцев и японцами и монголами можно и не говорить.
ЕМНИП китайцы часто стриглись под ноль, японские самураи выбривали полголовы и вообще заботились о чистоте и гигиене. Монголы с древности и до наших дней удивляют своим пофигизмом по отношению к грязи и насекомым.

>А тут еще в кино среднеазиатов показывали. Так у них оказывается воины древних родов тоже патлатые.
Да, половцы вон тоже, судя по каменным бабам, носили очень длинные волосы, заплетенные в косы. Да мало ли - кельты, франки, алеманы всякие... Однако тенденция: по мере "взросления" народа прически обычно укорачивались. Хотя бывали и обратные процессы, как в Европе в Эпоху Возрождения...

>С уважением,
>Ольга
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
От Георгий
К Random (12.01.2006 09:58:30)
Дата 12.01.2006 19:07:08

То-то и оно. Вспомнить оперного Фарлафа ("Руслан и Людмила") :-)))



>>Я так обратила внимание у викингов,
>Настоящие, а не киношные, стриглись "под горшок", то бишь под шлем. Более того, всячески ухаживали за волосами, чем вызывали зависть европейцев.

То-то и оно. Вспомнить оперного Фарлафа ("Руслан и Людмила") :-)))
В исполнении Кривчени, скажем (Большой театр). Или что - хохол Кривченя перенес на Фарлафа "запорожские" замашки? %-)))))
От Белаш
К Георгий (12.01.2006 19:07:08)
Дата 12.01.2006 23:38:06

Т. е. если какой леди приспичит надеть шлем, придется стричься? :))

Приветствую Вас!


>>>Я так обратила внимание у викингов,
>>Настоящие, а не киношные, стриглись "под горшок", то бишь под шлем. Более того, всячески ухаживали за волосами, чем вызывали зависть европейцев.
>
>То-то и оно. Вспомнить оперного Фарлафа ("Руслан и Людмила") :-)))
>В исполнении Кривчени, скажем (Большой театр). Или что - хохол Кривченя перенес на Фарлафа "запорожские" замашки? %-)))))
Просто в худлите и кино любимая тема - боевой подруге снять шлем, чтобы оттуда волной каак... :)
С уважением, Евгений Белаш
От Константин Федченко
К Random (12.01.2006 09:58:30)
Дата 12.01.2006 10:04:16

Re: Вопрос про...

>Однако тенденция: по мере "взросления" народа прически обычно укорачивались. Хотя бывали и обратные процессы, как в Европе в Эпоху Возрождения...

"Есть мнение", что это циклический процесс.
http://www.n-t.org/ri/pr/zp32.htm

С уважением
От Любитель
К Константин Федченко (12.01.2006 10:04:16)
Дата 13.01.2006 15:43:14

ПМСМ аффтар попросту болен.

>"Есть мнение", что это циклический процесс.
> http://www.n-t.org/ri/pr/zp32.htm

Во времена древних монархий патриарх в мантии и при бороде был само достоинство, хотя мантия вполне могла скрывать физическую немощь, а под бородой легко прятался слабый подбородок. Не то бюст римского сенатора – лицо полностью открыто, никаких секретов. А статуя, показывающая Александра совершенно обнаженным?

Да-да, а если кандидат будет фигурировать перед избирателями в чём мать родила, они смогут оценить размеры его... политического потенциала.
От Константин Федченко
К Любитель (13.01.2006 15:43:14)
Дата 13.01.2006 17:02:07

Re: ПМСМ аффтар...

>>"Есть мнение", что это циклический процесс.
>> http://www.n-t.org/ri/pr/zp32.htm
>
>Во времена древних монархий патриарх в мантии и при бороде был само достоинство, хотя мантия вполне могла скрывать физическую немощь, а под бородой легко прятался слабый подбородок. Не то бюст римского сенатора – лицо полностью открыто, никаких секретов. А статуя, показывающая Александра совершенно обнаженным?

>Да-да, а если кандидат будет фигурировать перед избирателями в чём мать родила, они смогут оценить размеры его... политического потенциала.

Так это... губернатора Калифорнии знаете? Самый что ни на есть наглядный пример.

С уважением
От И. Кошкин
К Ольга (12.01.2006 07:36:09)
Дата 12.01.2006 09:55:00

Прошу прощения, а какие патлы у японцев? (-)
От Танкист
К И. Кошкин (12.01.2006 09:55:00)
Дата 12.01.2006 11:26:07

Re: Прошу прощения,...

Добрый день.
У японцев причёска говорила очень много о её хозяине. Это было типа герба на щите рыцаря.
http://www.fotoarmor.narod.ru
От И. Кошкин
К Танкист (12.01.2006 11:26:07)
Дата 12.01.2006 14:21:08

Ой, правда? (-)
От И.Пыхалов
К Ольга (12.01.2006 07:36:09)
Дата 12.01.2006 07:46:44

Если брать Спарту

То там мотивировка была следующей: "Заботьтесь о прическе: она делает красивых грозными, а некрасивых страшными".
От Любитель
К И.Пыхалов (12.01.2006 07:46:44)
Дата 13.01.2006 15:36:56

А какие причёски они практиковали под этим замечательным лозунгом? (-)
От И.Пыхалов
К Любитель (13.01.2006 15:36:56)
Дата 14.01.2006 04:17:48

Примерно такие

Изображение на лаконской вазе


Изображение на лаконской вазе
От Любитель
К И.Пыхалов (14.01.2006 04:17:48)
Дата 16.01.2006 18:02:09

Спасибо. (-)
От Георгий
К И.Пыхалов (12.01.2006 07:46:44)
Дата 12.01.2006 19:00:59

зачОт!!!!!!! :-))))) Надо запомнить. (-)
От Гриша
К Ольга (12.01.2006 07:36:09)
Дата 12.01.2006 07:44:53

Отсутствие острых лезвий

Представляете - брится под нолик тупым бронзовым ножом....брр.
От CANIS AUREUS
К Гриша (12.01.2006 07:44:53)
Дата 12.01.2006 09:36:14

Однако это запросто

> бронзовым ножом....брр.


В те времена, когда здесь на форуме паслись стада, перекочевавшие на Тогород и Х-Легио, товарищщи обращали внимание на остроту архаичных бронзовых-медных лезвий, коие лицезрели в музеях или где еще там.

Короче, оттягивая кромку лезвия молотком, создавая эффект наклепа, получается весма пригодный инструмент для бритья, ну и для других целей.

Можете смоделировать процесс на куске автомобильной жести, однако мой опыт кончился отчекрыживанием трех подушек пальцев на левой руке и частичной потери их чувствительности.

С уважением
Владимир
От Константин Федченко
К Гриша (12.01.2006 07:44:53)
Дата 12.01.2006 09:24:34

имеете в виду - банальная лень заточить?

>Представляете - брится под нолик тупым бронзовым ножом....брр.

Египтяне, греки, римляне - брились, в том числе и под нолик, остро заточенным бронзовым ножом. Шумеры же - отращивали бороды, имея такие же бронзовые ножи.
Ацтеки - делали сложные хирургические операции каменными (обсидиановыми) инструментами...
И вообще - за пару тысяч лет до появления золингеновской стали делались даже офтальмологические операции - насечки на роговице. Не ради изуверского принесения в жертву ))) а именно для удачного излечения зрения.

С уважением