От BIGMAN
К mpolikar
Дата 12.01.2006 14:26:53
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Вопрос пор...

>А какой % британских и французских солдат в Крыму были вооружены штуцерами?

Здравствуйте.

Штуцер в данном случае - неправильное название.Это у стрелков и кавалерии штуцера, т.е. укороченное нарезное ружье.
У линейной пехоты - нарезное ружью или посто - винтовка.
От Дмитрий Адров
К BIGMAN (12.01.2006 14:26:53)
Дата 12.01.2006 15:09:43

Ничего подобного

Здравия желаю!
>>А какой % британских и французских солдат в Крыму были вооружены штуцерами?
>
>Здравствуйте.

>Штуцер в данном случае - неправильное название.Это у стрелков и кавалерии штуцера, т.е. укороченное нарезное ружье.

Штуцер в данном случае - правильное название. Толко в кавалерии были приняты укороченные штуцеры, а в пехоте - обычные, с нормальным стволом. Но длина ствола не меняет ни сути, ни названия - так и говорили - штуцер. Например "Литтихский штуцер" - винтовка бельгийской выделка стоявшая на вооружении гвардии или "штуцерный" - солдат вооруженных штуцером вообще.

>У линейной пехоты - нарезное ружью или посто - винтовка.

Термин "винтовка" был введен сильно позднее.

Дмитрий Адров
От Warrior Frog
К Дмитрий Адров (12.01.2006 15:09:43)
Дата 12.01.2006 15:37:20

У Бритов были винтовки Энфилда 1851 и 1853гг образцов (+)

Здравствуйте, Алл
>>У линейной пехоты - нарезное ружью или посто - винтовка.
>
>Термин "винтовка" был введен сильно позднее.
В России термин винтовка официально применяется с 1856г.
Энфилд называли просто "Райфл".

Французы бала вооружены, первоначально стержневыми винтовками системы Тувенена, постепенно замененными на систему Минье

А вот просто "неправильная картинка" :-))


>Дмитрий Адров
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От BIGMAN
К Дмитрий Адров (12.01.2006 15:09:43)
Дата 12.01.2006 15:22:32

Re: Ничего подобного

Здравствуйте.

>Штуцер в данном случае - правильное название. Толко в кавалерии были приняты укороченные штуцеры, а в пехоте - обычные, с нормальным стволом. Но длина ствола не меняет ни сути, ни названия - так и говорили - штуцер. Например "Литтихский штуцер" - винтовка бельгийской выделка стоявшая на вооружении гвардии или "штуцерный" - солдат вооруженных штуцером вообще.

Извините, но это не так.
Штуцер - он всегда с укороченным стволом. В пехотном варианте к нему даже специальный УДЛИНЕННЫЙ штык-кортик-тесак полагался. Это еще, извините, с 17-18 века так.
В 1800-е гг. у русской пехоты у унт.-оф. было такое "винтовальное ружье". Но отнюдь не штуцер. По виду как обычное пехотное гладскоствольное.
В стрелковых батальонах русской армии - Литтихский штуцер.
Вы его длинну можете привести? А также длину его кортика?
А теперь сраните с длиной британского нарезного пехотного ружья под пулю Минье.
Или с переделочными ружьями.

>>У линейной пехоты - нарезное ружью или посто - винтовка.
>
>Термин "винтовка" был введен сильно позднее.

Возможно. Поэтому я и написал - нарезное ружье.
От Дмитрий Адров
К BIGMAN (12.01.2006 15:22:32)
Дата 12.01.2006 18:15:17

Re: Ничего подобного

Здравия желаю!


>>Штуцер в данном случае - правильное название. Толко в кавалерии были приняты укороченные штуцеры, а в пехоте - обычные, с нормальным стволом. Но длина ствола не меняет ни сути, ни названия - так и говорили - штуцер. Например "Литтихский штуцер" - винтовка бельгийской выделка стоявшая на вооружении гвардии или "штуцерный" - солдат вооруженных штуцером вообще.
>
>Извините, но это не так.

Это именно так. Я даже ведь и примеры привел.

>Штуцер - он всегда с укороченным стволом.

Разумеется. Ему нечего компенсировать длиным стволом. Но никакого акцента на укороченность никто никогда не делал.

>В пехотном варианте к нему даже специальный УДЛИНЕННЫЙ штык-кортик-тесак полагался. Это еще, извините, с 17-18 века так.

Чепуха какая. Для укороченных было специальное название - кавалерийский штуцер.

>В 1800-е гг. у русской пехоты у унт.-оф. было такое "винтовальное ружье". Но отнюдь не штуцер. По виду как обычное пехотное гладскоствольное.
>В стрелковых батальонах русской армии - Литтихский штуцер.

Какие такие стрелковые батальоны до Крымской войны? Данный образец был принят в России на вооружение застрельщиков пеших батальонов и пластунов в 1843 г.


>Вы его длинну можете привести?

длина общая 117,5 см., длина ствола с хвостовиком 82,4 см., длина ствола без хвостовика 76,2 см., калибр 7 лин. (17,78) мм.



>А также длину его кортика?

Длина штыка-тесака в ножнах 67,5 см., длина без ножен 66,7 см., длина клинка 54,8 см., ширина клинка у пяты 3,2 см

>А теперь сраните с длиной британского нарезного пехотного ружья под пулю Минье.
>Или с переделочными ружьями.

А зачем его сравнивать с переделочными ружьями, которые проектировались, как гладкоствольные, откуда и такая длина?


Дмитрий Адров
От BIGMAN
К Дмитрий Адров (12.01.2006 18:15:17)
Дата 12.01.2006 23:30:19

Re: Ничего подобного

Все же Вы не правы, но пытаетесь отстоять свою точку зрения.

Вы сравните длину литтихского штуцера с теми же британскими нарезными ружьями, или с прусскими игольчатыми.
Штуцера и делали с укороченным стволом потому (а за счет этого и всю систему), чтобы облегчить заряжание - там пули ВБИВАТЬ приходилось в ствол.
А у нарезных ружей Энфильда заряжание облегчалось за счет использованиярасширяющейсяпули. У пруссаков - за счет заряжания с казны.

Или Вам статью про штуцера из военной энциклопедии процитировать?

Я ведь не случайно про унтер-офицерские винтовальные ружья 1800-х гг. упомянул. Они тоже нарезными имели место быть. А вот не штуцера их называют.

Стрелковые батальоны полагались один на корпус.