От AlReD
К RusDeu
Дата 16.01.2006 11:25:58
Рубрики WWII;

Re: Реабилитация

>Не знаю, как в этих делах, но по российским немцам такие фантазии сплошь и рядом всреяаются, что "уши вянут". Так и здесь, почему бы им и не быть? По большому счету, если государство имеет интерес, надо бы жителей этой деревни в присутсвии прокурора или др. судебного работника еще раз расспросить, продокументировать, перепроверить по сообщениям местных партизан. Не говоря уже о немецких архивах - а доступ к таковым материалам, в отличии от российской стороны, исследователям из любой стороны свободный. Про запряги в бороны - это вообще, думаю, просто сказка.

Жестокая сказка.
Беда в том, что использование местных жителей и военнопленных при разминировании зафиксировано и в 1941, и в 1942, и в 1943. Соответствующих свидетельств в воспоминаниях очевидцев найти можно преизрядно. А я, знаете ли, очевидцам склоне верить.

>А если кто считает, что реабилитировали неправильно - так это и его задача доказать, привлечь новые документы, опросить свидетелей и пожалуйста, в открытый суд, где обвиняемый тоже имеет возможность высказаться по конкретным пунктам, что ему в вину ставится, привести доукменты, а адвокаты переспросить свидетелей на предмет отделения слухов от того, что человек сам видел.

Я думаю, что Эрих Л. давно лежит в земле, и допросить его не удастся - как, впрочем, и тех, кто от него, возможно, пострадал. Так что ваш призвы не совсем понятен.

>Ну, пара процентов наверное будет. Основная масса то солдаты, какие они принимают решения?

Правильно, они не принимают решения. Они действуют. Вот так, например:

«Вся война на Востоке ужасна, всеобщее одичание. Один молодой офицер получил приказ уничтожить согнанных в большой сарай 350 гражданских лиц, среди которых были женщины и дети, сначала отказался это делать, но ему было сказано, что это невыполнение приказа, после чего он попросил десять минут на размышление и, наконец, сделал это, направив совместно с некоторыми другими пулеметные очереди в открытую дверь сарая в толпу людей, а затем добивая еще живых из автоматов. Он был настолько потрясен этим, что, получив позднее легкое ранение, твердо решил не возвращаться на фронт».

Это пишет не какой-нибудь советский пропагандист, это пишет отставной (и опальный) германский дипломат Ульрих фон Хассель в своем дневнике. А вот, какой он вывод делает дальше:

«Волосы встают дыбом, когда узнаешь о мерах, которые планируется предпринять в России, а так же о том, как систематически будут нарушаться военные законы на захваченных землях. На деле там возникнет форма самого неприкрытого деспотизма – злейшей карикатуры на любые законы. Подобное состояние дел превратит Германию в такое государство, какое существовало лишь в образе, созданном вражеской пропагандой. …Браухич и Гальдер уже согласились с тактикой Гитлера в России. Таким образом, армия должна принять на себя основную долю убийств и поджогов, которые до сих пор поручались СС».

То есть тогдашние немцы, коли не были одурманены нацистской идеологией, впрекрасно понимали, что творят их соотечественники на Востоке и как это омерзительно. А у Вас, боюсь, этого понимания нет.



От Bronevik
К AlReD (16.01.2006 11:25:58)
Дата 16.01.2006 13:27:52

Re: Реабилитация

Доброго здравия!

>Жестокая сказка.
>Беда в том, что использование местных жителей и военнопленных при разминировании зафиксировано и в 1941, и в 1942, и в 1943. Соответствующих свидетельств в воспоминаниях очевидцев найти можно преизрядно. А я, знаете ли, очевидцам склоне верить.
И не только запрягали в бороны, по описаниям применялось и "живое траление", т.е. плотнный ряд людей гнался через минное поле.

>>Ну, пара процентов наверное будет. Основная масса то солдаты, какие они принимают решения?
>
>Правильно, они не принимают решения. Они действуют. Вот так, например:

>«Вся война на Востоке ужасна, всеобщее одичание. Один молодой офицер получил приказ уничтожить согнанных в большой сарай 350 гражданских лиц, среди которых были женщины и дети, сначала отказался это делать, но ему было сказано, что это невыполнение приказа, после чего он попросил десять минут на размышление и, наконец, сделал это, направив совместно с некоторыми другими пулеметные очереди в открытую дверь сарая в толпу людей, а затем добивая еще живых из автоматов. Он был настолько потрясен этим, что, получив позднее легкое ранение, твердо решил не возвращаться на фронт».

>Это пишет не какой-нибудь советский пропагандист, это пишет отставной (и опальный) германский дипломат Ульрих фон Хассель в своем дневнике. А вот, какой он вывод делает дальше:

> «Волосы встают дыбом, когда узнаешь о мерах, которые планируется предпринять в России, а так же о том, как систематически будут нарушаться военные законы на захваченных землях. На деле там возникнет форма самого неприкрытого деспотизма – злейшей карикатуры на любые законы. Подобное состояние дел превратит Германию в такое государство, какое существовало лишь в образе, созданном вражеской пропагандой. …Браухич и Гальдер уже согласились с тактикой Гитлера в России. Таким образом, армия должна принять на себя основную долю убийств и поджогов, которые до сих пор поручались СС».

>То есть тогдашние немцы, коли не были одурманены нацистской идеологией, впрекрасно понимали, что творят их соотечественники на Востоке и как это омерзительно. А у Вас, боюсь, этого понимания нет.

Подробное описание поведения немецких генералов по поводу "поведения войск на Востоке" есть у Льва Безымянского в книге "Германские генералы-с Гитлером и без него."
http://militera.lib.ru/research/bezymensky1/index.html


CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От AlReD
К Bronevik (16.01.2006 13:27:52)
Дата 16.01.2006 13:37:07

Re: Реабилитация

>Подробное описание поведения немецких генералов по поводу "поведения войск на Востоке" есть у Льва Безымянского в книге "Германские генералы-с Гитлером и без него."

Не то чтобы подробное, но как вводное - вполне... Краткий набросок.
От Bronevik
К AlReD (16.01.2006 13:37:07)
Дата 16.01.2006 13:49:20

Re: Реабилитация

Доброго здравия!
>>Подробное описание поведения немецких генералов по поводу "поведения войск на Востоке" есть у Льва Безымянского в книге "Германские генералы-с Гитлером и без него."
>
>Не то чтобы подробное, но как вводное - вполне... Краткий набросок.
Там достаточно полно приведено особое мнение адмирала Канариса по поводу обращения с военнопленными, раскрыто и участие военных в карательных операциях и грабежах. Впрочем, действительно Безыменский не слишком подробно разбирал эти вопросы -видимо, объём работы не позволил.
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От AlReD
К Bronevik (16.01.2006 13:49:20)
Дата 16.01.2006 14:43:14

Согласен :-)

Все-таки книжка действительно не о том.