От FVL1~01
К FVL1~01
Дата 28.05.2001 13:24:41
Рубрики WWII; Танки; Флот; Армия; ВВС; ...

Единый по официальному названию, как термин, да и по факту то же... (-)
От BlackDragon
К FVL1~01 (28.05.2001 13:24:41)
Дата 28.05.2001 13:47:57

Re: Единый по

Чесно говоря, не совсем понял, к чему Вы это ;-)
Насчет "первого" - спорить не буду, скорее всего Вы правы.
Насчет "Браунинга" - про него я вспомнил, как только отправил сообщение. Сорри. Хотя в свое оправдание могу сказать, что в версии ручного пулемета "Б." - полный отстой как по мнению фронтовиков, так и руководства US Army.
В свете вышесказанного поправлюсь - "первый нормальный единый пулемет". Дорогой правда.
Так лучше?
А насчет сути - MG-34
vs "Максим"+"Дегтярь": MG-34 лучше - поправки есть?
ИМХО, все-таки лучше.
От Олег...
К BlackDragon (28.05.2001 13:47:57)
Дата 28.05.2001 14:29:56

Максим

Здравия желаю!...

>А насчет сути - MG-34
>vs "Максим"+"Дегтярь": MG-34 лучше - поправки есть?

Полагаю, для вооружения ДОТов, например, Максим подходит лучше...
С его системой водяного охлаждения, которая в ДОТах еще
и соединялась со специальным водопроводом, например...

А темп огня у МГ маловат для долговременных сооружений...

(кто о чем, а вшивый о бане :о))) http://fortress.hut.ru/)
От Alex318i
К Олег... (28.05.2001 14:29:56)
Дата 28.05.2001 15:03:38

У Максима темп 600 в\мин, MG34 700-800, MG42 1200-1300 (+)

... у Дегтярева тоже 600 в\мин. Мне кажется, что по темпу стрельбы и другим характеристикам (например вес 11,4 кг, у ДП 11,9) MG42 лучший пулемет ВОВ.

Алексей.
От РККА
К Alex318i (28.05.2001 15:03:38)
Дата 29.05.2001 02:12:16

Re: У Максима...

Здравия желаю!

>... у Дегтярева тоже 600 в\мин. Мне кажется, что по темпу стрельбы и другим характеристикам (например вес 11,4 кг, у ДП 11,9) MG42 лучший пулемет ВОВ.

>Алексей.
Ну во-первых темп стрельбы у Максима регулируется,во-вторых нельзя сравнивать Максим с МГ-13,34 и тому подобное, есть МГ-08,который и есть Максим,только немецкий.
www.narva.al.ru С уважением,
От Alex318i
К РККА (29.05.2001 02:12:16)
Дата 29.05.2001 12:02:35

Ну так не я начал сравнивать... (-)
От Олег...
К Alex318i (28.05.2001 15:03:38)
Дата 28.05.2001 15:42:53

Ну да? И сколько Вы с таким темпом стрелять будете?

Здравия желаю!...

>... у Дегтярева тоже 600 в\мин. Мне кажется, что по темпу стрельбы и другим характеристикам (например вес 11,4 кг, у ДП 11,9) MG42 лучший пулемет ВОВ.

Ну да? И сколько Вы с таким темпом стрелять будете?
Боюсь, через минуту непрерывной стрельбы у МГ свол просто расплавится...
А менять его времени может и не быть...

Из ДОТов же ведут кинжальный огонь по 10 минут непрерывно, с короткими
перерывами и более получаса вполен может быть...

Вообщем, Максим - хороший оборонительный пулемет,
МГ- все-же наступательный...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Alex318i
К Олег... (28.05.2001 15:42:53)
Дата 28.05.2001 16:47:49

Согласен, но немцы планировали наступать... (-)
От FVL1~01
К Alex318i (28.05.2001 15:03:38)
Дата 28.05.2001 15:11:20

А долговременный (несколько минут) темп огня у максима выше все же...

И снова здравствуйте

>... у Дегтярева тоже 600 в\мин. Мне кажется, что по темпу стрельбы и другим характеристикам (например вес 11,4 кг, у ДП 11,9) MG42 лучший пулемет ВОВ.

Так что для ДОТ Максим али Виккерс предпочтительнее, и предпочтительнее сильно. А высокий темп огня для МГ-42 палочка о двух концых. Тут наверное разумный компромисс нужен. И браунинговские 780-900 в/мин мне лично этим компромиссом и кажутся.
С уважением ФВЛ
От Alex318i
К FVL1~01 (28.05.2001 15:11:20)
Дата 28.05.2001 15:44:06

Согласен, хотя это ближе к поянтию "боевая скорострельность" (+)

... Темп огня - это больше теоретический термин. Понятно, что с постоянным водяным охлаждением можно лупить постоянно, только патроны подноси. :)

А где было такое постоянное охлаждение, то есть часто ли использовалось в ДОТах. Признаюсь, первый раз слушу об этом.

Алексей.Ч
От Олег...
К Alex318i (28.05.2001 15:44:06)
Дата 28.05.2001 15:50:39

Да, да!!! Боевая скорострельность!!! (+)

Здравия желаю!...

>... Темп огня - это больше теоретический термин. Понятно, что с постоянным водяным охлаждением можно лупить постоянно, только патроны подноси. :)

>А где было такое постоянное охлаждение, то есть часто ли использовалось в ДОТах. Признаюсь, первый раз слушу об этом.

В наших довоенных УРах - практически стандарт в пулеметных ДОТах...
Устройство такого охлаждения довольно простое - просто бак с водой, да шланги...

Английский Виккерс вообще в поле мог,
что-то типа такой конисры к нему цеплялось с водой...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Sanyok
К Олег... (28.05.2001 15:50:39)
Дата 28.05.2001 18:27:10

Виккерс

>Английский Виккерс вообще в поле мог,
>что-то типа такой конисры к нему цеплялось с водой...
Вот это "чудо":

От FVL1~01
К Олег... (28.05.2001 15:50:39)
Дата 28.05.2001 15:57:11

Ага канистра и теросифончик. Виккерс - ужас пустыни.... (-)
От FVL1~01
К BlackDragon (28.05.2001 13:47:57)
Дата 28.05.2001 14:28:56

МГ-34 лучше пары Дегтярь+Максим во всем кроме технологичности

И снова здравствуйте

>В свете вышесказанного поправлюсь - "первый нормальный единый пулемет". Дорогой правда.
>Так лучше?

Не лучше ZB-26-ZB-30 и линия Брен - Беса то же нормальные пулеметы, ну никто не жаловался, никто.

>А насчет сути - MG-34
>vs "Максим"+"Дегтярь": MG-34 лучше - поправки есть?
>ИМХО, все-таки лучше.
Как один, отдельно взятый пулемет да (с поправкой на то что Максим удобнее в обороне когда нужно выпуститбь скажем лент 10-15 за полчаса и есть вода или снег, но это не столь существенно), гораздо хуже как пулеиет который надо выпускать массово, миллионами штук. Тут он хуже и Дегтяря и Максима, и дороже. Вот почему и явился на свет МГ-42.

С уважением ФВЛ
От BlackDragon
К FVL1~01 (28.05.2001 14:28:56)
Дата 28.05.2001 15:30:08

Re: МГ-34 лучше...

Здравствуйте еще раз!

>Не лучше ZB-26-ZB-30 и линия Брен - Беса то же нормальные пулеметы, ну никто не жаловался, никто.
Насчет "Зброёвки Брно" ничего сказать не могу - данные у меня очень отрывочные и неполные. Если у Вас есть ссылочка на кокую-нибудь СТАТЬЮ об этом оружии, был бы Вам очень благодарен. Только не просто ТТХ - это и у меня есть, а именно развернутую инфу.
Это я так привередничаю потому, что по MG-34 у меня есть статейка из журнала "Оружие". Очень даже приличная статейка. Из будущего сборника "Пехотное оружие Вермахта". Если не читали - очень советую.
То же самое - по англичанам.Про BESA так вообще почти ничего не знаю.
Заранее благодарен.

>>А насчет сути - MG-34
>>vs "Максим"+"Дегтярь": MG-34 лучше - поправки есть?
>>ИМХО, все-таки лучше.
>Как один, отдельно взятый пулемет да (с поправкой на то что Максим удобнее в обороне когда нужно выпуститбь скажем лент 10-15 за полчаса и есть вода или снег, но это не столь существенно), гораздо хуже как пулеиет который надо выпускать массово, миллионами штук. Тут он хуже и Дегтяря и Максима, и дороже. Вот почему и явился на свет МГ-42.

Про причины, по которым появился MG-42 я наслышан, так и написал - дорогой MG-34, дорогой и нетехнологичный (обилие фрезерованных деталей и т.д.). Про "Дегтярь" думаю, что он конечно дешевле, однако вот "Максимка" - не уверен. Интересно было бы сравнить в сопоставимых ценах 2 MG-34 и 1 ПД+1 "Максим". У Вас таких данных случайно нет?

>С уважением ФВЛ
С уважением