От FVL1~01
К Капитан
Дата 29.05.2001 10:20:34
Рубрики WWII; Танки; Флот; Армия; ВВС; ...

Re: Кстати почему...

И снова здравствуйте

>а между тем я считаю, что в этой области тоже был "отрыв" определяющийся не столько линейкой калибров, сколько массовостью выпуска и массогабаритными характеристиками систем, что обуславливало их лучшую мобильность.

Про массовость разговор не шел. БТР у немцев на 22,06,1941 не очень уж массовая вещь. Будем брать качественно

Так про МЗА - характеристики 61-К сравнимы с немкой в 37мм при превосходстве нашего автомата в темпе стрельбы и незначительном отставании в начальной скорости (фгасность нашего снаряда выше, бронебойный же лучше у немцев) - паритет. (веса немецкой установке на тележке совпадают с таковыми нашей на 4 колесном шасси, а с тумбовой (чей вес приводят в справочниках обычно вы побегайте по полю).

Далее 25 мм - Аналогов у немцев нет, 20 мм рядом не валялась, но признаем честно то наша тяжелее, хотя и на более удобном лафете (это крайне важно для ПВО, что толку в непопадающей зенитке, из ее только прямой наводкой по танкам фигачить.
Вот Фирлингов у нас увы нет, цвилингов правдо было - 94-КМ, но это 1944г (а фирлинг в общем то тоже конец 1942).

Далее ДШК проигрывает во мнеогом 20мм системам превосходя их в мобильности.

Самоходки, вопрос много ли их на 22,06 у немцев. Наши установки 72-К на Зис-6 и ЗиС-12 - (1941 г начало выпуска ) - более 100.
Армейские полевые переделки 4*7,62 и ДШК на шасси ЗиС-5, Газ-АА, и тягача СТЗ (вот вам и вездеход).
37мм61-К на асси ЗиС-42 вездехода две серии 1942 и 1944 год, ка минимум еще около 100 машин. . Да мы отстали с бронированными ЗСУ, тут немаки впереди всех, но если для калибра 12-20мм были лендлизовские машины (а 12,7 по ФВ-190 ИМХО эквивалентен 20мм по ИЛ-2). то под калиьр 37мм создали в 1945году, ЗСУ-37. учтупавшую Вирбельвагену но на уровне (при этом легче и дешевле) Мебельвагена.

>И дополнительно - создание ЗСУ на вездеходной базе.

Не подскажете сколько ЗСУ на вездеходной базе у немцев в 1941году???. Хе хе.

А в 1944 другая обстановка. Подумайте почему англичане сняли с производства Крусейдер АА.

С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (29.05.2001 10:20:34)
Дата 29.05.2001 10:34:00

50 мм атомат на тягаче забыли? (-)
От FVL1~01
К Banzay (29.05.2001 10:34:00)
Дата 29.05.2001 10:37:32

Какой такой 50мм автомат, на каком таком тягаче

И снова здравствуйте
50мм калибра зениток не было ни у нас ни у немцев, немецкая флотская 5см зенитка имеет калибр отнюдь не 50ммтров.

Что вы имеете в виду?????
С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (29.05.2001 10:37:32)
Дата 29.05.2001 10:53:52

Учите матчасть.....


>И снова здравствуйте
>50мм калибра зениток не было ни у нас ни у немцев, немецкая флотская 5см зенитка имеет калибр отнюдь не 50ммтров.

>Что вы имеете в виду?????
>С уважением ФВЛ

*********************************
Я имею в виду зенитку Flak-41 калибром 50 мм под патрон 50 мм ПТО на : тонном тягаче был такой по моему(могу ошибаться) 600 Flak.Abt. из трех рот 1 самоходная и 2 буксируемых по 6 установок....
Счас найду картинку положу...
От Капитан
К Banzay (29.05.2001 10:53:52)
Дата 29.05.2001 11:02:22

Re: Учите матчасть.....



>Я имею в виду зенитку Flak-41 калибром 50 мм под патрон 50 мм ПТО на : тонном тягаче был такой по моему(могу ошибаться)

Да-да! Только он не "6-тонный", а "спецмашина 6" - т.е 5 тонный.

С уважением
От FVL1~01
К Banzay (29.05.2001 10:53:52)
Дата 29.05.2001 11:02:00

Так понял. Но....

И снова здравствуйте


>*********************************
>Я имею в виду зенитку Flak-41 калибром 50 мм под патрон 50 мм ПТО на : тонном тягаче был такой по моему(могу ошибаться) 600 Flak.Abt. из трех рот 1 самоходная и 2 буксируемых по 6 установок....
>Счас найду картинку положу...


Что же буду рад Значит эта пушка выползла за стадию эксперимента. Спасибо, ибо это пробел в моих записях. Но на тягачах, это совсем ново. Да и строго говоря как не было у немцев 150мм артиллерии так и 50мм ПТО по нашим меркам строго говоря не 50мм ровно.
С уважением ФВЛ
От Капитан
К FVL1~01 (29.05.2001 10:37:32)
Дата 29.05.2001 10:44:04

Немецкий такой автомат - на 6 тонном (если не ошибаюсь тягаче :)


>И снова здравствуйте
>50мм калибра зениток не было ни у нас ни у немцев,

Неправда Ваша - были именно у немцев.

А вот на хальфтрак громоздили их совсем уж в ничтожном количестве

С уважением
От FVL1~01
К Капитан (29.05.2001 10:44:04)
Дата 29.05.2001 10:56:21

Re: Немецкий такой...

И снова здравствуйте
Еще раз повторю 50 мм зенитки не было , были другие калибры.
А на "6т тягаче" (не было и 6 т тягача, были 5 т и 8т) громоздили 37ммтровку Флак 36
И было их на 5 тонном 339 штук, на 8 тонном 123 штуки. На sWS (1943 год) (4-х тонный) 37мм Флак-43 выпущено около полусотни вроде как, но есть цифры с сильно большие. Иде у немцев 50мм зенитка, какая, чья. Морская то была 55мм и было их раз два выпущено. Была еще 52мм заморочка, но та ваще эксперимент.

>А вот на хальфтрак громоздили их совсем уж в ничтожном количестве
Если 37мм все же то 500-600 это не ничтожно
>С уважением
С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (29.05.2001 10:56:21)
Дата 29.05.2001 11:11:02

Re: Немецкий такой... Sdkfz 6 ....

Получите....
От Капитан
К FVL1~01 (29.05.2001 10:56:21)
Дата 29.05.2001 11:00:17

Re: Немецкий такой...


>Еще раз повторю 50 мм зенитки не было , были другие калибры.

Еще раз повторю - 50 мм зенитка была (возможно не в 1941 г.) И я завтра готов дать инфу.

>А на "6т тягаче" (не было и 6 т тягача, были 5 т и 8т) громоздили 37ммтровку Флак 36

Действительно сорри. Это моя ошибка.

>Иде у немцев 50мм зенитка, какая, чья.

Своя.


>>А вот на хальфтрак громоздили их совсем уж в ничтожном количестве
>Если 37мм все же то 500-600 это не ничтожно

Я имел ввиду 50 мм.

С уважением
От FVL1~01
К Капитан (29.05.2001 11:00:17)
Дата 29.05.2001 11:04:43

Понял вас, какая 50 мм зенитка имелась в виду. 51,2мм зенитка (а тои 52 мм)

И снова здравствуйте


Все зависит от того что как мерять. Спасибо это важно. По тому что уменя записано аппарат не выполз за стадию эксперимента. Хотя возились с ним долго долго. Значит все же пошел в бой. С благодарностью приму любую достоверную инфу и приношу свои извинения.
С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (29.05.2001 11:04:43)
Дата 29.05.2001 11:17:05

Фотки нужны? (-)
От Капитан
К FVL1~01 (29.05.2001 10:20:34)
Дата 29.05.2001 10:33:54

Re: Кстати почему...


>Про массовость разговор не шел. БТР у немцев на 22,06,1941 не очень уж массовая вещь. Будем брать качественно

>(веса немецкой установке на тележке совпадают с таковыми нашей на 4 колесном шасси, а с тумбовой (чей вес приводят в справочниках обычно вы побегайте по полю).

Не знаю-не знаю...
Отделяемый колесный ход - опять же окопать проще...

>Далее 25 мм - Аналогов у немцев нет, 20 мм рядом не валялась, но признаем честно то наша тяжелее, хотя и на более удобном лафете (это крайне важно для ПВО, что толку в непопадающей зенитке, из ее только прямой наводкой по танкам фигачить.

А что мешает "фигачить" прямой наводкой по самолетам? Это же МЗА - там дистанции не бог весть...


>Далее ДШК проигрывает во мнеогом 20мм системам превосходя их в мобильности.

Согласен.

>Самоходки, вопрос много ли их на 22,06 у немцев. Наши установки 72-К на Зис-6 и ЗиС-12 - (1941 г начало выпуска ) - более 100.

Цифр не знаю... Но что-то мне подсказывает, что немецкая база получше?

>Армейские полевые переделки 4*7,62 и ДШК на шасси ЗиС-5, Газ-АА, и тягача СТЗ (вот вам и вездеход).

А разве 4х7.62 - переделка? Он же серийный?

>37мм61-К на асси ЗиС-42 вездехода две серии 1942 и 1944 год

Речь про начало войны..

>>И дополнительно - создание ЗСУ на вездеходной базе.
>
>Не подскажете сколько ЗСУ на вездеходной базе у немцев в 1941году???. Хе хе.

Они есть :)
Ваши слова: "Про массовость разговор не шел. Будем брать качественно"

С уважением

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Капитан (29.05.2001 10:33:54)
Дата 29.05.2001 10:49:52

Re: Кстати почему...

И снова здравствуйте
>>(веса немецкой установке на тележке совпадают с таковыми нашей на 4 колесном шасси, а с тумбовой (чей вес приводят в справочниках обычно вы побегайте по полю).
>
>Не знаю-не знаю...
>Отделяемый колесный ход - опять же окопать проще...

Где то лучше (окопать), где то хуже - мобильность, Всякое от случая зависит, системы сопоставимы.

>>Далее 25 мм - Аналогов у немцев нет, 20 мм рядом не валялась, но признаем честно то наша тяжелее, хотя и на более удобном лафете (это крайне важно для ПВО, что толку в непопадающей зенитке, из ее только прямой наводкой по танкам фигачить.
>
>А что мешает "фигачить" прямой наводкой по самолетам? Это же МЗА - там дистанции не бог весть...

Дешает рассеивание снарядов, заметное как и рассеивание снарядов Катюш даже в хрониках. В чем то это даже хорошо (заград огонь, в чем то и плохо). системы опять сопоставимы. Лучше/хуже в лоб не скажешь.
>>Самоходки, вопрос много ли их на 22,06 у немцев. Наши установки 72-К на Зис-6 и ЗиС-12 - (1941 г начало выпуска ) - более 100.
>
>Цифр не знаю... Но что-то мне подсказывает, что немецкая база получше?

База знамо получше, но все же дикого разрыва типа у них есть ечто а у нас ниифига нет. (крупп - протце однозначно лучше ЗиС-5, Оппель Блиц с ним сравним. Хотя если строго то получше все же.

>>Армейские полевые переделки 4*7,62 и ДШК на шасси ЗиС-5, Газ-АА, и тягача СТЗ (вот вам и вездеход).
>
>А разве 4х7.62 - переделка? Он же серийный?
кроме 682 серийных была куча неустанавливаемая по документам и несерийных машин, переделочных, благо больше 5-6 часов операция не занимала, то же про немецие зенитки на автошасси их было больше проходящих по документам в разы.
>>>И дополнительно - создание ЗСУ на вездеходной базе.
>>
>>Не подскажете сколько ЗСУ на вездеходной базе у немцев в 1941году???. Хе хе.
>
>Они есть :)
>Ваши слова: "Про массовость разговор не шел. Будем брать качественно"

Тогда только вроде опять паритет на 1941 22,06 О у нас, ноль у немцев на востоке. Вроде все их полугусеничники с зенитками это пожднее. Спецы по Панцерваффе, ау. Пока вспоминаются только 20мм зенитки Кфз70 на шасси легковушки Хорьх108, это 1938 год.


Подождем специалистов.
С уважением ФВЛ