От СОР
К Никита
Дата 13.01.2006 13:59:01
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты;

Re: Чечены были...


> Никакой технической возможности не то, чтобы переселить, но даже согнать значительную массу аборигенов в одном месте во времена Ермолова не было.

Думаю, что технически-теоретически возможность была. Скорее смысла в этом не было. По тогдашним понятиям бесполезны и склонны к разбою.
От И.Пыхалов
К СОР (13.01.2006 13:59:01)
Дата 14.01.2006 03:45:09

Как их доставить на Аляску?

>Думаю, что технически-теоретически возможность была. Скорее смысла в этом не было. По тогдашним понятиям бесполезны и склонны к разбою.

Железных дорог ещё нету вообще. Северный морской путь не работает. Т.е. получается, что их надо всем народом в кругосветку.
От СОР
К И.Пыхалов (14.01.2006 03:45:09)
Дата 14.01.2006 04:14:37

Русские как то до Аляски дошли? Негров в Америку поставляли


Да и переселения народов происхоли маштабные. Переселенцы в самой России. Думаю все же для Империи это была решаемая задача.
От И.Пыхалов
К СОР (14.01.2006 04:14:37)
Дата 14.01.2006 04:22:08

Негров поставляли не на Аляску

Маршрут западный берег Африки — Карибское море на порядок короче маршрута Кавказ — Аляска.

>Да и переселения народов происхоли маштабные. Переселенцы в самой России. Думаю все же для Империи это была решаемая задача.

Столь масштабных не было. Тем более в такое труднодоступное место. Или Вы предлагаете их пешком туда гнать?
От СОР
К И.Пыхалов (14.01.2006 04:22:08)
Дата 16.01.2006 18:32:14

Индейцев загоняли в резервации (-)
От И.Пыхалов
К СОР (16.01.2006 18:32:14)
Дата 17.01.2006 07:31:19

Так я не возражаю, чтобы их куда-нибудь переселили

Например, в Прибалтику:)

Но вот переселение на Аляску было тогда технически совершенно невыполнимо.
От Никита
К СОР (13.01.2006 13:59:01)
Дата 13.01.2006 14:10:12

Re: Чечены были...

>Думаю, что технически-теоретически возможность была.

Нет, не было: кроме военных проблем, основная проблема в том, что они убегали целыми аулами к соседям, даже других народностей. Переждав экспедицию, возвращались. Сосоеди их кормили и обеспечивали кров. Соответственно накрыть всех сразу возможности не было.
От СОР
К Никита (13.01.2006 14:10:12)
Дата 13.01.2006 14:14:47

Почему надо всех сразу? Частями нельзя? (-)
От Никита
К СОР (13.01.2006 14:14:47)
Дата 13.01.2006 14:16:17

А как частями то? Если они частями и убегают? (-)
От Kazak
К Никита (13.01.2006 14:16:17)
Дата 13.01.2006 14:22:52

Концлагерь создать. (-)
От Никита
К Kazak (13.01.2006 14:22:52)
Дата 13.01.2006 14:28:17

Так ловить-то некого? (-)
От СОР
К Никита (13.01.2006 14:28:17)
Дата 13.01.2006 21:40:35

В начале не особо бегали, по запискам того же Ермолова. (-)
От Никита
К СОР (13.01.2006 21:40:35)
Дата 16.01.2006 13:54:03

Если бы вопрос был поставлен о поголовном выселении, бегали бы. (-)
От СОР
К Никита (16.01.2006 13:54:03)
Дата 16.01.2006 18:30:06

Так цели выселять то и небыло

Выселение это наши теория о возможности или нет оного действия.

Бегать они начали после того как к ним применили то, за что они нелюбят Ермолова.
От Никита
К СОР (16.01.2006 18:30:06)
Дата 16.01.2006 18:40:32

Re: Так цели...

>Выселение это наши теория о возможности или нет оного действия.

Их "внутренняя миграция" - составляющая данной дискуссии.


>Бегать они начали после того как к ним применили то, за что они нелюбят Ермолова.

Нет. Это началось скорее после распространения мюридизма, когда они (грубо говоря) осознали некое единство в противостоянии России.
От СОР
К Никита (16.01.2006 18:40:32)
Дата 17.01.2006 01:02:38

Re: Так цели...


>Нет. Это началось скорее после распространения мюридизма, когда они (грубо говоря) осознали некое единство в противостоянии России.


Ага, а потом мюридизм им помог осознать необходимость вливания в Россию и прекращения борьбы.

Когда их селения начали громить вместе со всеми обитателями, тогда и бегать начали. А сознание вещь не материальная.
От Никита
К СОР (17.01.2006 01:02:38)
Дата 17.01.2006 10:52:03

Re: Так цели...

>Ага, а потом мюридизм им помог осознать необходимость вливания в Россию и прекращения борьбы.

Нет. Именно противоречия между повседневностью мюридизма и традиционным укладом помогли подчинить, к примеру, ту же Чечню, аварцев и т.д.



>Когда их селения начали громить вместе со всеми обитателями, тогда и бегать начали. А сознание вещь не материальная.

Это делалось все время. Только тактика пришел-разорил-ушел, да еще и локально ограниченная была неэффективна. А так к ней прибегали лет 30.
От Никита
К Никита (16.01.2006 13:54:03)
Дата 16.01.2006 13:54:53

А вообще у Ермолова было ок. 45 000 чел. Как с этим выселять всех горцев? (-)
От Никита
К Никита (13.01.2006 14:28:17)
Дата 13.01.2006 14:29:23

В смысле жителей мало ловили, они уходили от войск, потом возвращались. (-)