От DVK
К All
Дата 13.01.2006 08:37:30
Рубрики WWI; Танки; Армия;

Альтернативка по русским бронеавтомобилям

Здравствуйте!

По случаю пятницы и окончанию рабочей недели.

Набросал я веточку развития наших БА в ПМВ (см. ниже). Как всегда всяческие табуретки highly appreciated.

Предлагаю обсудить, что могло бы быть дальше, если бы не случились революции 17 года.

Эволюция БА привела к появлению трех основных типов: Остин, Фиат и бронетрактор Гулькевича. А что дальше?

Поскольку Остин уже капитально обрусел, а я больше верю в американскую экономику :), то мог родиться гибрид Остина с Фиатом -- типа этого:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1162900.htm

Все Остины Путиловского завода переделали бы под движитель Кегресса, а часть новых БА оставили бы колесными, а часть полугусеничными.
Наверняка запустили бы малую серию бронетракторов Гулькевича, а потом скорее всего запустили бы лицензионное производство Рено ФТ-17.

Что могло быть дальше?
Были бы "фирменные" русские двухбашенные колесные броневики. Развитие полугусеничников наверняка пошло бы дальше - скорее всего БТРы полугусеничные у нас бы появились.





С уважением, Дмитрий
От Мелхиседек
К DVK (13.01.2006 08:37:30)
Дата 16.01.2006 14:07:53

Re: Альтернативка по...


>Что могло быть дальше?
>Были бы "фирменные" русские двухбашенные колесные броневики. Развитие полугусеничников наверняка пошло бы дальше - скорее всего БТРы полугусеничные у нас бы появились.

пмв вызвала стойкое желание пользоваться только оружием отчественного производства

закупаем фт-17
при налаживании лицензионного производства улучшаем (см. первые советские танки, отличие в большем обьёме выпуска)
потом линия развивается до чего-то т-50-образного

паралельно строим тяжёлые царь-танки, тонн в 50-60 весом (см. т-35=> кв-3 => ис-7)

выпускает средние танки усиления по типу (см.т-24 => т-28 => т-34)

играем с танкетками, потом вместо них плавающие танки для разведки типа т-37/38, далее т-40 (возможно сразу с 20мм)
От DVK
К Мелхиседек (16.01.2006 14:07:53)
Дата 17.01.2006 13:42:08

Re: Альтернативка по...

Здравствуйте!

>закупаем фт-17
согласен. скорее всего такое было бы уже в 18 году.

>потом линия развивается до чего-то т-50-образного
тоже очень вероятно

>паралельно строим тяжёлые царь-танки, тонн в 50-60 весом (см. т-35=> кв-3 => ис-7)
а вот идея Царь-танков себя дескредитировала. Поэтому и ФТ-17 такой популярностью стал пользоваться - дешевый, массовый.

>выпускает средние танки усиления по типу (см.т-24 => т-28 => т-34)
в этом сомневаюсь, это уже советский опыт. было бы возмрожно что-то другое

>играем с танкетками, потом вместо них плавающие танки для разведки типа т-37/38, далее т-40 (возможно сразу с 20мм)
танкетки - это попытка создать массы легких, дешевых танков.
могли ограничиться линией развития ФТ-17.
просто СССР очень на Англию заглядывался.

Т.е. вы считаете, что опыт создания броневиков не был бы востребован?
У вас получилось вполне советская линия развития танков. Но в реале этому предшествовала революция, которое многое поломала. Вот и интересно, что было бы, не случись такого облома.

С уважением, Дмитрий
От Сергей Зыков
К DVK (13.01.2006 08:37:30)
Дата 13.01.2006 09:54:33

Re: Альтернативка по...

>Предлагаю обсудить, что могло бы быть дальше, если бы не случились революции 17 года.

что-что, война в 1918 закончилась и все моментом забудется как страшный сон.

в 1920 получат из франции сотню другую рено ФТ. Впоследствии случались закупки по несколько штук английских или французских машин для ознакомления.

в 1923 году по частям привезут "царь-танк" Лебеденко соберут и поставят в Кремле рядом с Царь-колоколом и Царь-пушкой. Там же, тогда же, в Кремле начнется воздвижение еще более грандиозного храма Христа-спасителя во ознаменование великой победы над Германией.

На Путиловском з-де в 20-е годы будет вестись мелкосерийная бронировка иностранных коммерческих грузовиков для полицейских частей, потом в 30-е, заключат договор на крупную поставку чехословацких полицейских БА "татра".

в 1931 году попытка собственного производства АО "Рено-Русский" танков своей конструкции "Богатырь" предприятием на Нижегородском авто-тракторном заводе "Волго-Балт" будет сорвана.
Кассир сбежит с кассой АО, а конструктор, месье Lechat убит при загадочных обстоятельствах. Спикер Госдумы Пуришкевич потребует создания специальной комиссии для проведения расследования.

В середине 30-х годов колесно-гусеничный амфибийный танк созданый русским самородком Н.Цыганковым получит большую золотую медаль на парижской выставке, но останется в одном экземпляре так как изобретателем так и небыло реализовано высочайшее пожелание иметь танку ж/д ход. В итоге правительство купит большую партию и лицензию на производство LT-35, причём без всякого ж/д хода. А Цыганков сопьётся...

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Ярослав
К Сергей Зыков (13.01.2006 09:54:33)
Дата 17.01.2006 14:00:16

Re: Альтернативка по...

>>Предлагаю обсудить, что могло бы быть дальше, если бы не случились революции 17 года.
>
>что-что, война в 1918 закончилась и все моментом забудется как страшный сон.

Германия поделена на старые королевства , герцогства, республики, на Европейском ТВД мелкие конфликты

>в 1920 получат из франции сотню другую рено ФТ. Впоследствии случались закупки по несколько штук английских или французских машин для ознакомления.

скорее всего еще весной 1918

>в 1923 году по частям привезут "царь-танк" Лебеденко соберут и поставят в Кремле рядом с Царь-колоколом и Царь-пушкой. Там же, тогда же, в Кремле начнется воздвижение еще более грандиозного храма Христа-спасителя во ознаменование великой победы над Германией.

>На Путиловском з-де в 20-е годы будет вестись мелкосерийная бронировка иностранных коммерческих грузовиков для полицейских частей, потом в 30-е, заключат договор на крупную поставку чехословацких полицейских БА "татра".

а вот это врядли - как раз основные конфликты будут на перефирии и поэтому будут заказы на легкую бронетехнику в массовом количестве
вполне реально на бронетранспортеры для борьбы с курдскими и турецкими повстанцами в полученных териториях в малой азии


>в 1931 году попытка собственного производства АО "Рено-Русский" танков своей конструкции "Богатырь" предприятием на Нижегородском авто-тракторном заводе "Волго-Балт" будет сорвана.
>Кассир сбежит с кассой АО, а конструктор, месье Lechat убит при загадочных обстоятельствах. Спикер Госдумы Пуришкевич потребует создания специальной комиссии для проведения расследования.

гм опыт Польши такого не говорит скорее замучают парламентскими комисиями с абс противополжными требованиями но с учетом мощностей построят всякого много


>В середине 30-х годов колесно-гусеничный амфибийный танк созданый русским самородком Н.Цыганковым получит большую золотую медаль на парижской выставке, но останется в одном экземпляре так как изобретателем так и небыло реализовано высочайшее пожелание иметь танку ж/д ход. В итоге правительство купит большую партию и лицензию на производство LT-35, причём без всякого ж/д хода. А Цыганков сопьётся...

вопрос будет ли вообще LT-35....


>"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
Ярослав
От Ostgott
К Сергей Зыков (13.01.2006 09:54:33)
Дата 16.01.2006 13:53:58

То есть даже, как в Польше, Виккрес 6 тонн с совершенствованием не намечается?

Утрируете по-моему. Если гиперболизировать "попил" то странно, как Росиия броненосцы-линкоры строила.
C уважением, Ostgott.
От Oleh Nemchinov
К Ostgott (16.01.2006 13:53:58)
Дата 16.01.2006 20:22:32

Польши тогда скорее всего нет, а Викерс... Может и он вместо чехов (-)
От М.Свирин
К Oleh Nemchinov (16.01.2006 20:22:32)
Дата 17.01.2006 03:29:32

Да и викеерса в том виде тоже нет :) (-)
От Сергей Зыков
К Ostgott (16.01.2006 13:53:58)
Дата 16.01.2006 19:35:15

Re: То есть...

>Утрируете по-моему. Если гиперболизировать "попил" то странно, как Росиия броненосцы-линкоры строила.
и чего россии с тех броненосцев стало?
слово "странно" больше подходит к тому как Россия строила автомобили и развивала автопром. 600 "руссо-балтов" при 1 миллионе годового выпуска форд-Т у одного Форда с 1913 года. Э

то при том что мы типа по темпам роста их того, опережали :))

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От DVK
К Сергей Зыков (13.01.2006 09:54:33)
Дата 13.01.2006 11:38:56

Re: Альтернативка по...

Здравствуйте!

>что-что, война в 1918 закончилась и все моментом забудется как страшный сон.
какая-то грустная альтернативка получается... всегда воруют...
даже если предположить, что нет революционеров, и прочих страшных снов.

>в 1920 получат из франции сотню другую рено ФТ. Впоследствии случались закупки по несколько штук английских или французских машин для ознакомления.
угу :)

>в 1923 году по частям привезут "царь-танк" Лебеденко соберут и поставят в Кремле рядом с Царь-колоколом и Царь-пушкой.
"два в одном" колеса оборзения сразу :)

>На Путиловском з-де в 20-е годы будет вестись мелкосерийная бронировка иностранных коммерческих грузовиков для полицейских частей, потом в 30-е, заключат договор на крупную поставку чехословацких полицейских БА "татра".

Перед этим бы всласть накушались бы гусеницами Кегресса. Поскольку частный завод подвижнее в плане взяток и откатов, по переставили бы все Остины на полугусеничный ход по завышенным ценам.
Деньги разделены и Кегресс отправляется на историческую родину.


Сергей, а почему акцент делаете на чехославацкой технике?


С уважением, Дмитрий
От Генри Путль
К DVK (13.01.2006 11:38:56)
Дата 13.01.2006 14:42:55

Re: Альтернативка по...

И Вам не болеть!
>Здравствуйте!


>>в 1920 получат из франции сотню другую рено ФТ. Впоследствии случались закупки по несколько штук английских или французских машин для ознакомления.
>угу :)

А машину Пороховщикова забыли? Второй этап предусматривал постройку двухгусеничного прототипа.


>
>Перед этим бы всласть накушались бы гусеницами Кегресса. Поскольку частный завод подвижнее в плане взяток и откатов, по переставили бы все Остины на полугусеничный ход по завышенным ценам.
>Деньги разделены и Кегресс отправляется на историческую родину.

С какого перепуга. Дальше будет пилить. Надо ещё напилить на полугусеничный БТР.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От DVK
К Генри Путль (13.01.2006 14:42:55)
Дата 13.01.2006 15:36:35

Re: Альтернативка по...

Здравствуйте!

>А машину Пороховщикова забыли? Второй этап предусматривал постройку двухгусеничного прототипа.

Вездеход-2 мертворожденное дитя. К тому же нем мог заработать только сам Пороховщиков. Гораздо перспективнее было делать Царь-танки, как было отмечено выше... И на хлеб с маслом, и на икру может хватить.

>>Деньги разделены и Кегресс отправляется на историческую родину.
>С какого перепуга. Дальше будет пилить. Надо ещё напилить на полугусеничный БТР.

а под это дело нужна концепция. Должен появиться теоретик, на которого можно было бы ссылаться при выбивании денег, т.к. такого опыта из ПМВ практически не было.

С уважением, Дмитрий
От Сергей Зыков
К DVK (13.01.2006 11:38:56)
Дата 13.01.2006 14:25:41

Re: Альтернативка по...

>Сергей, а почему акцент делаете на чехославацкой технике?

а что есть большой выбор?
От DVK
К Сергей Зыков (13.01.2006 14:25:41)
Дата 13.01.2006 14:50:27

Re: Альтернативка по...

Здравствуйте!

>а что есть большой выбор?
Ну есть еще Франция и Англия.
С точки зрения имперских амбиций покупать лицензии на производство у Чехословакии унизительно. Если можно приобрести почти тоже самое у Франции, например. Т.е. нужны очень веские основания в ориентации на закупку чехословацкой техники.

С уважением, Дмитрий
От Виктор Крестинин
К Сергей Зыков (13.01.2006 09:54:33)
Дата 13.01.2006 10:00:50

Занятно, интересно было прочесть;-)

Здрасьте!
>в 1920 получат из франции сотню другую рено ФТ. Впоследствии случались закупки по несколько штук английских или французских машин для ознакомления.
Что, и совсем не будет прожектов их копирования, с учетом русской специфики и адаптации к местным условиям?
И что именно прикупят? Не уж-то и 2с и b1 тоже?


Виктор
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (13.01.2006 10:00:50)
Дата 13.01.2006 10:10:28

Re: Занятно, интересно...

Приветствие

>Что, и совсем не будет прожектов их копирования, с учетом русской специфики и адаптации к местным условиям?
>И что именно прикупят? Не уж-то и 2с и b1 тоже?

Откуда? Прикупять Зю-1 и Псю-5.
А прожекты будут ЦТ-2, ЦТ-3, ЦТ-5 и т.д. Чем дороже, тем лучше.

Подпись
От DVK
К М.Свирин (13.01.2006 10:10:28)
Дата 13.01.2006 11:49:14

А что такое: Зю-1 и Псю-5 ? :) (-)