От	Виктор Крестинин
К	Борода
Дата	13.01.2006 09:14:31
Рубрики	Стрелковое оружие;

Re: Вопрос по...

---

Здрасьте!
> Это же вроде мешает целиться и демаскирует. Или нет?
Зато рог в землю не упирается))) Достаточно один раз подержать калашников в руках - все будет понятно))
Виктор

---

От	Max Popenker
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 09:14:31)
Дата	13.01.2006 11:28:58

Re: Вопрос по...

---

Hell'o
>Здрасьте!
>> Это же вроде мешает целиться и демаскирует. Или нет?
>Зато рог в землю не упирается))) Достаточно один раз подержать калашников в руках - все будет понятно))
еще один существенный плюс про который обычно забывают - масса патронов не мешает подающей пружине механизма, а помогает ей. Способствует повышению надежности подачи патронов. мелочь а приятно.
плюс - менять "верхний" магазин второму номеру при стрельбе лежа или с бруствера удобнее.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

---

От	Одессит
К	Max Popenker (13.01.2006 11:28:58)
Дата	13.01.2006 14:42:50

Re: Вопрос по...

---

Добрый день

>плюс - менять "верхний" магазин второму номеру при стрельбе лежа или с бруствера удобнее.

Да ну, для пулемета это не имееет никакого значения. Слегка довернул на сошках, и магазин легко доступен. Кстати, у ручников второго номера, как правило, не бывает.

С уважением

---

От	Олег...
К	Одессит (13.01.2006 14:42:50)
Дата	13.01.2006 15:38:39

Re: Вопрос по...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Слегка довернул на сошках, и магазин легко доступен.

То есть так и стрелять, довернув на сошках?
За расходом патронов следит вообще второй номер.
Не проще в таком случае сделать именно верхний магазин?

>Кстати, у ручников второго номера, как правило, не бывает.

А кто у них бывает? Наводчик и "второй номер", уж не помню как он по научному называется.
Задача наводчика - вести огонь, вводить поправки и т.д.,
задача второго - следить за расходом патронов и менять магазины.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Одессит
К	Олег... (13.01.2006 15:38:39)
Дата	13.01.2006 22:59:54

Re: Вопрос по...

---

Добрый день

>>Слегка довернул на сошках, и магазин легко доступен.
>
>То есть так и стрелять, довернув на сошках?

А Вы с РПК работали когда-нибудь? Алгоритм после расстрела магазина:
1. Чуть повернуть пулемет влево.
2. Легко и непринужденно сменить магазин.
3. Вернуть пулемет в прежнее положение и стрелять дальше.

Вы полагаете, что из ручника можно беспрерывно выпускать магазин за магазином, а второй номер будет просто их все время менять? А время на остывание ствола забыли?

С уважением

---

От	Олег...
К	Одессит (13.01.2006 22:59:54)
Дата	13.01.2006 23:33:19

Re: Вопрос по...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А Вы с РПК работали когда-нибудь?

Да РПК тут не при чем, до войны несколько другие
представление о пулемете, о расчете, о обязанностях расчета и пр. были.
Наводчик не следил за расходом боеприпасов вообще - не его дело было...

>Вы полагаете, что из ручника можно беспрерывно выпускать магазин за магазином, а второй номер будет просто их все время менять?

Именно так тогда и считали...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Борода
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 09:14:31)
Дата	13.01.2006 11:17:09

Re: Вопрос по...

---

>Здрасьте!
>> Это же вроде мешает целиться и демаскирует. Или нет?
>Зато рог в землю не упирается))) Достаточно один раз подержать калашников в руках - все будет понятно))
>Виктор
Ну неужели удобство прицеливания не главнее?
И почему дисковые магазины типа ДП и Льюиса не лучше?Снаряжать ммагазин труднее?

---

От	Robert
К	Борода (13.01.2006 11:17:09)
Дата	14.01.2006 04:40:20

Ре: Вопрос по...

---

>И почему дисковые магазины типа ДП и Льюиса не лучше?Снаряжать ммагазин труднее?

Рожковые легче (при том же весе человек несет больше патронов и меньше веса самиx магазинов), надежнее, и иx легче и быстрее снаряжать. На сегодня дисковыx почти не осталось а рожковые есть.

---

От	NMD
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 09:14:31)
Дата	13.01.2006 10:40:22

Re: Вопрос по...

---

Доброго здоровья!
>Здрасьте!
>Достаточно один раз подержать калашников в руках - все будет понятно))
А ещё лучше с РПК)))
>Виктор
В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.

---

От	СОР
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 09:14:31)
Дата	13.01.2006 10:35:27

Re: Вопрос по...

---

>Зато рог в землю не упирается))) Достаточно один раз подержать калашников в руках - все будет понятно))

Зато у АК этот рог можно в землю упирать.

>Виктор

Кстати то же.

---

От	Лис
К	СОР (13.01.2006 10:35:27)
Дата	13.01.2006 16:05:12

Скажем так:

---

Такая изготовка для ведения огня в жизни и соответствующих наставлениях существует, но не рекомендуется. В частности, в КССО и СББ для разведывательных подразделений (в мягком розовом переплете такая книжица, грифованная) прямо указывается, что такая изготовка допускается только при ведении огня с заранее подготовленных позиций. Причин тому несколько.

1. Изготавливаясь на неподготовленной позиции можете не обратить внимание, во что именно уперся магазин. А это может быть какой-нибудь нетвердо держащийся на месте камешек, сучок и т.п. В результате при выстреле он сместится, а вместе с ним и оружие. И выстрел ваш пропадет впустую.

2. Лишний способ нагрести дряни внутрь магазина (через отверстие в крышке магазина и щель между ней и самим магазином). А оно надо?

3. Со старым, разбитым автоматом или магазином (или и тем и другим одновременно) существует весьма вероятная предпосылка получить задержку (перекос, утыкание, пропуск подачи).

Основным "против" является, естественно, пункт первый. Более того, даже стрельбу с упора рекомендуется вести, положив на упор кисть "слабой" руки, а цевье оружия -- уже на нее...

---

От	СОР
К	Лис (13.01.2006 16:05:12)
Дата	13.01.2006 21:37:57

Re: Скажем так:

---

>Основным "против" является, естественно, пункт первый. Более того, даже стрельбу с упора рекомендуется вести, положив на упор кисть "слабой" руки, а цевье оружия -- уже на нее...

Ну это я на собственном опыте понял почему, проверя книжный)))

А вот как с пулеметом поступают, по Дискавери показали как бравый афганец чуть сам себя не убил стреляя ищ ПК сквозь дырку с твердого грунта. Почему штатно не делают амортизацию?

---

От	Лис
К	СОР (13.01.2006 21:37:57)
Дата	13.01.2006 23:09:03

Re: Скажем так:

---

>А вот как с пулеметом поступают, по Дискавери показали как бравый афганец чуть сам себя не убил стреляя ищ ПК сквозь дырку с твердого грунта. Почему штатно не делают амортизацию?

А что и как именно там произошло? Я не видел. Вообще же если нет времени изготовиться "по взрослому" -- с растопыриванием сошек и т.п., самый простецкий способ, плюхнуть ПК на "банку" и стрелять, придерживая ее рукой. Ставить руку на упор, а сверху ПК (банкой или какой другой частью) я бы не стал -- руку жалко... ;о)))

---

От	СОР
К	Лис (13.01.2006 23:09:03)
Дата	14.01.2006 04:21:49

Re: Скажем так:

---

>
>А что и как именно там произошло? Я не видел. Вообще же если нет времени изготовиться "по взрослому" -- с растопыриванием сошек и т.п., самый простецкий способ, плюхнуть ПК на "банку" и стрелять, придерживая ее рукой. Ставить руку на упор, а сверху ПК (банкой или какой другой частью) я бы не стал -- руку жалко... ;о)))

Точка на горе, грунт скала, стенка из камней с узкой бойницей. Афганец лежа ставит пулемет на сошку, ствол в бойницу и начинает стрелять. Пулемет начинает сильно подпрыгивать в результате чего свол выходит из бойницы и пули начинают бить в стену перед мордой афганца. Стрельбу он прекратил не сразу и вид у него был ошалевший.

---

От	Лис
К	СОР (14.01.2006 04:21:49)
Дата	14.01.2006 12:05:02

Re: Скажем так:

---

>Точка на горе, грунт скала, стенка из камней с узкой бойницей. Афганец лежа ставит пулемет на сошку, ствол в бойницу и начинает стрелять. Пулемет начинает сильно подпрыгивать в результате чего свол выходит из бойницы и пули начинают бить в стену перед мордой афганца. Стрельбу он прекратил не сразу и вид у него был ошалевший.

М-м-мда... Кандидат на премию Дарвина какой-то... Вариантов два. Либо не глядел, куда сошки ставил, а там какие-нибудь камешки неустойчивые оказались. И пулемет на них запрыгал или скользить по ним начал. Либо просто хреново приложился и нетвердо удерживал оружие на ходу. Каменистый грунт, он в этом отношении особые требования предъявляет...

---

От	Salegor
К	СОР (13.01.2006 10:35:27)
Дата	13.01.2006 10:51:59

Ни в коем случае. Прямо запрещается, кстати(-)

---

---

От	EVGEN
К	Salegor (13.01.2006 10:51:59)
Дата	13.01.2006 11:20:07

Re: Ни в...

---

ЕМНИП разрешалось при стрельбе удерживать оружие за магазин. ИМХО это не совсем удобно.

Но вопрос о визуальном перекрытии "верхним" магазином части сектора обстрела остается.

С уважением, EVGEN!

---

От	brs
К	Salegor (13.01.2006 10:51:59)
Дата	13.01.2006 11:00:39

Точно. Запрещали категорически. (-)

---

---

От	Виктор Крестинин
К	Salegor (13.01.2006 10:51:59)
Дата	13.01.2006 10:52:49

Что-то такого я в НСД не припомню. (-)

---

---

От	Пехота
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 10:52:49)
Дата	13.01.2006 12:14:56

Запрещается "Курсом стрельб..." (-)

---

---

От	Виктор Крестинин
К	Пехота (13.01.2006 12:14:56)
Дата	13.01.2006 12:17:01

Цитату. (-)

---

---

От	Лис
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 12:17:01)
Дата	13.01.2006 15:30:05

Прошу:

---

Цитирую по "Курс стрельб из стрелкового оружия, боевых машин и танков сухопутных войск (КС СО, БМ и Т СВ-84). Раздел "Упражнения срельб из автомата, карабина, снайперской винтовки, ручного пулемета и пулемета Калашникова". Подробно этот вопрос рассматривается в описании 1-го упражнения учебных стрельб. Конкретно -- стр. 91, второй абзац снизу:

Положение для стрельбы: из-за укрытия (пень, камень, воронка и т.п.): из автомата, карабина и снайперской винтовки -- лежа с руки (упирать оружие в грунт не разрешается);... (конец цитаты, подчеркивание мое).

Далее, УКС№1 (упражнение контрольных стрельб) начинается со стрельбы лежа из-за укрытия без упора. УКС-2 выполняется стоя из окопа с упора. Но при этом имеется в виду упор цевьем магазина в бруствер. Ибо согласно Руководству по АК-74 стрельба с упора -- это одно. А стрельба с опорой магазина в грунт -- другое. Кто не верит -- см. Руководство, ст. 121 (стр. 129), ст. 130 (стр. 134) и ст. 132 (стр. 138).

---

От	Виктор Крестинин
К	Лис (13.01.2006 15:30:05)
Дата	13.01.2006 15:42:24

Спасибо! (+)

---

Здрасьте!

>Положение для стрельбы: из-за укрытия (пень, камень, воронка и т.п.): из автомата, карабина и снайперской винтовки -- лежа с руки (упирать оружие в грунт не разрешается);... (конец цитаты, подчеркивание мое).
Как я и предполагал, это чисто методическое - в рамках выполнения упражнения. Видимо, всем отстаивавшим т.з., что "магазином нельзя упиратся в землю" слишком хорошо это вдолбили. Или это упражнение было самым любимым. Согласись, у АК такой рог, что если бы им нельзя было упиратся, это было бы нелогично)))

Виктор

---

От	Пехота
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 15:42:24)
Дата	13.01.2006 16:22:51

:)

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Как я и предполагал, это чисто методическое - в рамках выполнения упражнения. Видимо, всем отстаивавшим т.з., что "магазином нельзя упиратся в землю" слишком хорошо это вдолбили. Или это упражнение было самым любимым. Согласись, у АК такой рог, что если бы им нельзя было упиратся, это было бы нелогично)))

Простите, Виктор, а что, по-Вашему, означает "слишком хорошо вдолбили".? :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Виктор Крестинин
К	Пехота (13.01.2006 16:22:51)
Дата	13.01.2006 16:30:03

Re: :)

---

Здрасьте!
>Простите, Виктор, а что, по-Вашему, означает "слишком хорошо вдолбили".? :)

До состояния "только так и никак иначе"))))
Виктор

---

От	Пехота
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 16:30:03)
Дата	13.01.2006 16:46:55

Re: :)

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>Простите, Виктор, а что, по-Вашему, означает "слишком хорошо вдолбили".? :)
>До состояния "только так и никак иначе"))))

Так это и правильно! Потому как НСД разрабатывалось конструкторами оружия ("слесарями"), а КС - военными ("стрелками"). Хотите держаться за магазин - держитесь. Хотите попадать и сохранять оружие - лучше держитесь за цевье.
Тоталитаризм в действии. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Лис
К	Пехота (13.01.2006 16:46:55)
Дата	13.01.2006 17:00:48

Re: :)

---

>Потому как НСД разрабатывалось конструкторами оружия ("слесарями"), а КС - военными ("стрелками").

Не совсем так. А в части, касающейся НСД -- совсем не так ;о) НСД разрабатывалось соответствующим управлением ГРАУ -- совместно с испытательными организациями, а КС -- управлением боевой подготовки.

---

От	brs
К	Пехота (13.01.2006 16:46:55)
Дата	13.01.2006 16:50:00

:))))))) Полностью поддерживаю. (-)

---

---

От	Лис
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 15:42:24)
Дата	13.01.2006 16:07:43

Re: Спасибо!

---

>Согласись, у АК такой рог, что если бы им нельзя было упиратся, это было бы нелогично)))

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1165417.htm

---

От	СОР
К	Лис (13.01.2006 15:30:05)
Дата	13.01.2006 15:35:39

На сколько понимаю ключевое слово "Упражнение"? (-)

---

---

От	Лис
К	СОР (13.01.2006 15:35:39)
Дата	13.01.2006 15:42:12

Ключевое слово --

---

-- "курс стрельб" ;о) А что до "упражнения" -- так какие навыки в ходе их выполнения будут вбиты, так всю жизнь и будете стрелять.

---

От	СОР
К	Лис (13.01.2006 15:42:12)
Дата	13.01.2006 21:25:17

Re: Ключевое слово...

---

>-- "курс стрельб" ;о) А что до "упражнения" -- так какие навыки в ходе их выполнения будут вбиты, так всю жизнь и будете стрелять.

К примеру у нас в ВВ требовали стрелять очередью по бегущей мишени. Одиночные наказывались. Требовальс перед этим обязательно менять магазин (два магазина по 10 патронов). По ростовым мишеням допускались одиночные выстрелы но не более трех. На вышке обязательно использовать упор, причем это требовалось строже всего и индивидуально отрабатывалсь прикладка оружия. И это не считая пистолета у отделени СпН. И на все на это был стенд в комнате боевой подготовки с этими урпажнениями.

А вот стрельбу лежа можно было выполнять как угодно лишь бы было теоретически правильно.

---

От	Лис
К	СОР (13.01.2006 21:25:17)
Дата	13.01.2006 23:03:54

Re: Ключевое слово...

---

>К примеру у нас в ВВ требовали стрелять очередью по бегущей мишени. Одиночные наказывались.

Ну, вообще-то, согласно Курсу стрельб, если при выполнении упражнения, подразумевающего ведение автоматического огня допущено два или более одиночных выстрела (за исключением дострела последнего патрона в магазине/ленте), оценка срезается на один балл. Общевойсковым КС ведение огня одиночными выстрелами предусматривалось только при выполнении Начального упражнения и УУС№1 для автоматов с ПБС.

>Требовальс перед этим обязательно менять магазин (два магазина по 10 патронов).

Обязательное требование при выполнении УУС№2, УКС№1 и 2.

>На вышке обязательно использовать упор, причем это требовалось строже всего и индивидуально отрабатывалсь прикладка оружия.

Ну это уже ваша специфика.

>А вот стрельбу лежа можно было выполнять как угодно лишь бы было теоретически правильно.

Ну, из положения лежа довольно многие упражнения начинаются. Потом следует смена позиции и/или положения для стрельбы...

---

От	brs
К	СОР (13.01.2006 21:25:17)
Дата	13.01.2006 21:34:46

Re: Ключевое слово...

---

Здравствуйте!

>К примеру у нас в ВВ требовали стрелять очередью по бегущей мишени. Одиночные наказывались. Требовальс перед этим обязательно менять магазин (два магазина по 10 патронов). По ростовым мишеням допускались одиночные выстрелы но не более трех. На вышке обязательно использовать упор, причем это требовалось строже всего и индивидуально отрабатывалсь прикладка оружия. И это не считая пистолета у отделени СпН. И на все на это был стенд в комнате боевой подготовки с этими урпажнениями.

Специфика, наверное. Что в качестве упора использовали на вышке? Неужели магазином опирались?


>А вот стрельбу лежа можно было выполнять как угодно лишь бы было теоретически правильно.

Вы не выполняли упражнения согласно "Курсу стрельб.."? Это была произвольная стрельба?

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

---

От	СОР
К	brs (13.01.2006 21:34:46)
Дата	14.01.2006 04:38:57

Re: Ключевое слово...

---

>Специфика, наверное. Что в качестве упора использовали на вышке? Неужели магазином опирались?

В качестве упора использовалась разумеется вышка точнее ее части. С прокладкой руки между вышкой и магазином. По этой причине магазин использовать нельзя. Не попадешь. На стрельбеще вышка одна на зоне совсем другая (к примеру вышка на зоне с решетками довольно частыми и стеклом которое надо сначало выбить).


>>А вот стрельбу лежа можно было выполнять как угодно лишь бы было теоретически правильно.
>
>Вы не выполняли упражнения согласно "Курсу стрельб.."? Это была произвольная стрельба?

Я сам эти книжки не читал, они МВДшные были, только, что требовали и было ввиде наглядных пособий. Не произвольная, то есть специально не следили, с упором магазина в грунт или без. Когда разрешалось использовались упоры из подручны материалов (шинель, мешок с песком и т д. Но это не на проверках)

Сейчас точно не помню, примерно стрельбы шли в последовательности

С вышки по грудной мишение на заборе

Сбегаешь с вышки на огневой рубеж лежа по ростовой потом по пулемету (не всегда в замен чего нибудь) по далней ростовой, бегом на следующий рубеж стрельба по бегущей лежа. Иногда была стрельба по ближней ростовой с колена.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лис (13.01.2006 15:30:05)
Дата	13.01.2006 15:32:17

Так это не "категорический запрет" (+)

---

Это правило выполнения упражнения.

---

От	Лис
К	Дмитрий Козырев (13.01.2006 15:32:17)
Дата	13.01.2006 15:40:25

Re: Так это...

---

Слова "не разрешается" в данном случае вполне достаточно.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лис (13.01.2006 15:40:25)
Дата	13.01.2006 15:59:54

Re: Так это...

---

>Слова "не разрешается" в данном случае вполне достаточно.

не разрешается, не при стрельбе из АК, а при выполнении данного упражнения.

---

От	Лис
К	Дмитрий Козырев (13.01.2006 15:59:54)
Дата	13.01.2006 16:10:27

Re: Так это...

---

>не разрешается, не при стрельбе из АК, а при выполнении данного упражнения.

К словам цепляться будем? :о/ Тогда см. в том моем посте то, что касается УКСов и способов изготовки там.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лис (13.01.2006 16:10:27)
Дата	13.01.2006 16:17:48

Re: Так это...

---

>К словам цепляться будем? :о/

Да ну какое цепляние - весь сыр бор из за чего - можно или нельзя упираться магазином в землю при стрельбе. Вроде картинка из нсд однозначный ответ дает.

---

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (13.01.2006 16:17:48)
Дата	13.01.2006 16:43:00

Да ответ то прост

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Да ну какое цепляние - весь сыр бор из за чего - можно или нельзя упираться магазином в землю при стрельбе. Вроде картинка из нсд однозначный ответ дает.

Теоретически можно - см. НСД, а практически лучше этого не делать см. КССО.
"Съесть он, наверное, сможет. Только кто ему даст?" (с)
От себя добавлю, что у нас при упирании магазином в грунт упражнение не зачитывалось. Вот так и вбивали. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Пехота (13.01.2006 16:43:00)
Дата	13.01.2006 16:45:33

Еще проще :)

---

>Теоретически можно - см. НСД, а практически лучше этого не делать см. КССО.

Это то же самое что говорить "пистолет запрещается удерживать двумя руками" потому что в курсе обучения его предписано удерживать одной.
тоже будете говорить что "практически лучше не делать"? Нет, практически это делать можно и существуют приемы такой стрельбы.

---

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (13.01.2006 16:45:33)
Дата	13.01.2006 16:51:13

Это другое совсем

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Это то же самое что говорить "пистолет запрещается удерживать двумя руками" потому что в курсе обучения его предписано удерживать одной.
>тоже будете говорить что "практически лучше не делать"? Нет, практически это делать можно и существуют приемы такой стрельбы.

Это отставание отечественной школы стрельбы из пистолета.
Вы лучше скажите какой еще автомат предписывается упирать магазином в грунт? М16, например? Или НК33?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	объект 925
К	Пехота (13.01.2006 16:51:13)
Дата	13.01.2006 16:54:48

Ре: Это другое...

---

>Вы лучше скажите какой еще автомат предписывается упирать магазином в грунт?
+++
В НСД стоит "разрешается".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1165095.htm
Алеxей

---

От	Пехота
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 12:17:01)
Дата	13.01.2006 12:26:41

Ну вы, блин, даете! (с)

---

Салам алейкум, аксакалы!

Найдите "Курс стрельб Сухопутных Войск" и там в первом же упражнении (сейчас не вспомню как оно называется - кажется подготовительное) прочтете что-то типа: "запрещается упирать автомат магазином в грунт". Точный текст я не вспомню - более 15 лет прошло. Но за наличие запрета ручаюсь - это нам вдолбили железно.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Виктор Крестинин
К	Пехота (13.01.2006 12:26:41)
Дата	13.01.2006 12:30:22

Что даете? (+)

---

Здрасьте!
>Салам алейкум, аксакалы!

>Найдите "Курс стрельб Сухопутных Войск" и там в первом же упражнении (сейчас не вспомню как оно называется - кажется подготовительное) прочтете что-то типа: "запрещается упирать автомат магазином в грунт".
Может это именно в таком упражнении? Вобщем, нсд он есть, там такое РАЗРЕШЕНО. Вы предложили источник - вам его и искать.
Виктор

---

От	Пехота
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 12:30:22)
Дата	13.01.2006 12:52:58

:))

---

Салам алейкум, аксакалы!

В смысле: пятнадцать лет прошло, а Вы от меня точную цитату требуете. :)

>Может это именно в таком упражнении?

В первом упражнении могу сказать точно, а в последующих с высокой степенью вероятности.

>Вобщем, нсд он есть, там такое РАЗРЕШЕНО.

Я и так знаю, что в НСД разрешено.

>Вы предложили источник - вам его и искать.

Я не предлагаю источник - я рассказываю как было на самом деле (не знаю - может сейчас "Курс стрельб.." и поменяли уже). Я не собираюсь здесь ничего доказывать. Хотите - верьте, хотите - нет. Но то, что запрет на упирание магазина в грунт в "Курсе..." был это медицинский факт.
Если Вам действительно интересен этот вопрос, предлагаю спросить участника Форума с позывным "Лис". Насколько я понимаю он действующий офицер и доступ к соответствующей литературе у него есть. Хотя, я думаю, он Вам и без библиотеки даст ответ. Такое не забывается. :))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Salegor
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 10:52:49)
Дата	13.01.2006 10:56:15

А я помню из практики.:) (-)

---

---

От	Виктор Крестинин
К	Salegor (13.01.2006 10:56:15)
Дата	13.01.2006 11:03:18

Практика - это не "прямо запрещается"(+)

---

Здрасьте!
Все-таки конкретные действия в конкретных условиях они могут очень сильно отличатся от "устава". Хотелось бы "бамажку";-)
Виктор

---

От	brs
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 11:03:18)
Дата	13.01.2006 11:09:13

А согласно "бамажке" и не получится.

---

Здравствуйте!
>Здрасьте!
>Все-таки конкретные действия в конкретных условиях они могут очень сильно отличатся от "устава". Хотелось бы "бамажку";-)

При правильной позиции для стрельбы левая рука поддерживает цевье, локтем упираемся в землю. При этом магазин земли не касается.



>Виктор
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

---

От	СОР
К	brs (13.01.2006 11:09:13)
Дата	13.01.2006 11:24:05

brs, Salegor бумажки то читать надо, и внимательно

---

>При правильной позиции для стрельбы левая рука поддерживает цевье, локтем упираемся в землю. При этом магазин земли не касается.

Когда вы бумажку читали, надо было читать до конца.

С упором магазина в грунт называется-

Рис 74 Положение при стрельбе из автомата с упором магазина в грунт.








>>Виктор
>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

---

От	brs
К	СОР (13.01.2006 11:24:05)
Дата	13.01.2006 11:48:28

СОР, эту "бумажку", под названием НСД, я последний раз читал лет 15 назад.

---

Здравствуйте!


>Когда вы бумажку читали, надо было читать до конца.
>С упором магазина в грунт называется-

>Рис 74 Положение при стрельбе из автомата с упором магазина в грунт.

Возможно, просто надо освежить.
На отсканированной Вами ниже странице написано "..разрешается..". На практике нам категорически запрещали магазином упираться в грунт при стрельбе.






>>>Виктор
>>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

---

От	Виктор Крестинин
К	brs (13.01.2006 11:48:28)
Дата	13.01.2006 11:50:00

А "почему нельзя" объясняли? (-)

---

---

От	brs
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 11:50:00)
Дата	13.01.2006 11:57:04

Объясняли.

---

Здравствуйте!

Во-первых, чтобы чувствовать оружие и уметь стрелять без упора. Если опирать оружие - то на цевье (в этом случае использовались или бруствер или скатка). Это единственное положение для стрельбы (кроме стрельбы из-за укрытий и из окопа) в котором есть возможность опереть оружие, а стрелять надо уметь без упора.
Во-вторых, оружие в руках при ведении автоматического огня более устойчиво.
В-трьетих, для предотвращения попадания земли (песка) в магазин.




Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

---

От	Виктор Крестинин
К	brs (13.01.2006 11:57:04)
Дата	13.01.2006 12:16:31

Простите, а вы там рожки валетом не связывали?))) Тогда все понятно))) (-)

---

---

От	brs
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 12:16:31)
Дата	13.01.2006 12:17:57

Нет, не связывали. (-)

---

---

От	Виктор Крестинин
К	brs (13.01.2006 11:57:04)
Дата	13.01.2006 11:59:26

Re: Объясняли.

---

Здрасьте!
>Здравствуйте!

>Во-первых, чтобы чувствовать оружие и уметь стрелять без упора. Если опирать оружие - то на цевье (в этом случае использовались или бруствер или скатка). Это единственное положение для стрельбы (кроме стрельбы из-за укрытий и из окопа) в котором есть возможность опереть оружие, а стрелять надо уметь без упора.
Это получается соображения методического характера.
>Во-вторых, оружие в руках при ведении автоматического огня более устойчиво.
Сошки придумали враги???)))
>В-трьетих, для предотвращения попадания земли (песка) в магазин.
Хм, с чего это он туда попадет? Крышка там пригнана и обхватывает рог.



>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
Виктор

---

От	Пехота
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 11:59:26)
Дата	13.01.2006 12:18:08

Re: Объясняли.

---

Салам алейкум, аксакалы!

>>В-трьетих, для предотвращения попадания земли (песка) в магазин.
>Хм, с чего это он туда попадет? Крышка там пригнана и обхватывает рог.


В нижней части магазина есть отверстие для проверки наличия патронов.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Исаев Алексей
К	Пехота (13.01.2006 12:18:08)
Дата	13.01.2006 12:23:31

Re: Объясняли.

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В нижней части магазина есть отверстие для проверки наличия патронов.

Угу. Где-то на трети расстояния от крышки отверстие. 5-10 мм расстояния от земли на попадание в эту дырку не влияют.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Виктор Крестинин
К	Пехота (13.01.2006 12:18:08)
Дата	13.01.2006 12:21:06

Re: Объясняли.

---

Здрасьте!

>В нижней части магазина есть отверстие для проверки наличия патронов.
Это блин не "упиратся", это закопать магазин, чтоб туда что-то попало.
Виктор

---

От	brs
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 12:21:06)
Дата	13.01.2006 12:26:50

Кстати, песок, вода попадают в магазин через отверстие на крышке магазина

---

Здравствуйте!

На крышке магазина есть отверстие для отжима пружины и снятия самой крышки. Снаружи "ушко" торчит. Сам я не раз очищал магазины от песка и пыли.



Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

---

От	brs
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 11:59:26)
Дата	13.01.2006 12:05:59

Re: Объясняли.

---

Здравствуйте!

>Это получается соображения методического характера.

Не совсем. Практически действительно удобнее. Держа автомат за цевье (за угол, образуемый цевьем и магазином) общая система "стрелок-оружие" получается более устойчивой, чем при упирании магазина в грунт

>Сошки придумали враги???)))

Не-а. Попробуй при стрельбе РПК обопри на магазин - фигня получится.

>>В-трьетих, для предотвращения попадания земли (песка) в магазин.

>Хм, с чего это он туда попадет? Крышка там пригнана и обхватывает рог.

Попадает, еще как.



>>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
>Виктор
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

---

От	Salegor
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 11:59:26)
Дата	13.01.2006 12:02:22

сошки - две! И плечо. Итого-3. А 2 локтя и магазин+плечо неустойчиво.(-)

---

---

От	СОР
К	Salegor (13.01.2006 12:02:22)
Дата	13.01.2006 12:13:03

Сошка - одна! Это ноги у нее две.

---

Математика у вас странная.

---

От	Виктор Крестинин
К	Salegor (13.01.2006 12:02:22)
Дата	13.01.2006 12:04:10

То что сошки _более_ устойчиво я понимаю. (+)

---

Здрасьте!
Но неустойчивым положение с упором магазином в грунт я бы не назвал.
Виктор

---

От	brs
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 12:04:10)
Дата	13.01.2006 12:07:48

Кстати, сошки - на конце ствола, а не в районе магазина. Устойчивость опять же. (-)

---

---

От	Salegor
К	brs (13.01.2006 12:07:48)
Дата	13.01.2006 12:11:52

О! А почему на ПКМ сошки и на конце и "в начале" ствола бывают? (-)

---

---

От	brs
К	Salegor (13.01.2006 12:11:52)
Дата	13.01.2006 12:19:19

ПКМ и РПК - разное оружие. ПКМ - более тяжелый, поэтому упор - на начало ствола. (-)

---

---

От	СОР
К	brs (13.01.2006 12:19:19)
Дата	13.01.2006 15:08:05

"На начало ствола" это у РПК и РПКМ или Печенега

---

А вот у Печенега (модернизированный ПКМ) в отличие от ПК, ПКМ как раз на этом самом начале.



И вобще начало это дульная часть, а конец - казенная часть ствола. Хотя где у палки конец и начало старая загадка)))

---

От	brs
К	СОР (13.01.2006 15:08:05)
Дата	13.01.2006 15:21:00

Началом я называл казенную часть. (-)

---

---

От	Salegor
К	brs (13.01.2006 12:19:19)
Дата	13.01.2006 14:12:03

Так есть и в конце ствола. (-)

---

---

От	brs
К	Salegor (13.01.2006 14:12:03)
Дата	13.01.2006 14:14:21

А у него муфта с ногами передвигается по стволу, насколько я помню. (-)

---

---

От	СОР
К	brs (13.01.2006 14:14:21)
Дата	13.01.2006 14:56:36

Я извиняюсь, в ПК, ПКМ видели хотя бы на картинке?

---

Сошка крепится к вырезу для крепления основания сошки на трубке газового пошрня.

---

От	brs
К	СОР (13.01.2006 14:56:36)
Дата	13.01.2006 15:22:43

Ошибся. Не по стволу. По трубке поршня. (-)

---

---

От	Лис
К	brs (13.01.2006 15:22:43)
Дата	13.01.2006 16:19:20

Увы вам.

---

У нее на трубке четко обозначенное посадочное место есть. Между передним обрезом оной трубки и антабкой. Там для нее проточка предусмотрена. И в какое-либо другое место она просто не встает...

---

От	brs
К	Лис (13.01.2006 16:19:20)
Дата	13.01.2006 16:24:39

Пепел на голову. (-)

---

---

От	brs
К	СОР (13.01.2006 14:56:36)
Дата	13.01.2006 15:00:46

Не извиняйтесь, я из него стрелял и не раз. Устройство сошек не помню, увы (-)

---

---

От	Salegor
К	brs (13.01.2006 14:14:21)
Дата	13.01.2006 14:28:25

Да нет вроде. (-)

---

---

От	СОР
К	Salegor (13.01.2006 12:11:52)
Дата	13.01.2006 12:15:35

Видимо я отстал от стрелковой жизни, где у ствола конец и начало? (-)

---

---

От	Salegor
К	СОР (13.01.2006 12:15:35)
Дата	13.01.2006 14:15:10

Вообщем, на ПКМ сошки бывают 2-х видов(+)

---

и все-таки в жизни говорят сошки. :-)
Есть, которые ближе к центру масс пулемета.
И есть почти у дульного среза.

---

От	СОР
К	Salegor (13.01.2006 14:15:10)
Дата	13.01.2006 14:51:20

Вобще то, сошка у ПК ПКМ крепится хомутиком к трубке газового поршня

---

>и все-таки в жизни говорят сошки. :-)
>Есть, которые ближе к центру масс пулемета.
>И есть почти у дульного среза.

И сответсвенно нет которых ближе к "центру масс и к дульному срезу".

---

От	Salegor
К	СОР (13.01.2006 14:51:20)
Дата	13.01.2006 16:09:12

направление складывания имел в виду(-)

---

---

От	brs
К	Salegor (13.01.2006 14:15:10)
Дата	13.01.2006 14:32:55

Re: Вообщем, на...

---

Здравствуйте!

>и все-таки в жизни говорят сошки. :-)
>Есть, которые ближе к центру масс пулемета.
>И есть почти у дульного среза.


http://world.guns.ru/machine/mg07-r.htm


Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

---

От	Salegor
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 12:04:10)
Дата	13.01.2006 12:06:04

четвертая опора- лишняя. :) Кроме того, магазин же болтается(+)

---

прилично. Интересно было бы попробовать отстрелять магазины из крайних положений...

---

От	Salegor
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 11:50:00)
Дата	13.01.2006 11:56:11

Это вбито так же, как низя сопровождать затвор рукой. :) (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Salegor (13.01.2006 11:56:11)
Дата	13.01.2006 12:14:44

Что-что делать??? (-)

---

---

От	alex63
К	Исаев Алексей (13.01.2006 12:14:44)
Дата	13.01.2006 12:30:29

Re: Что-что делать???

---

При возвратном движении затвора ему (затвору) нельзя "помогать" рукой. Это может привести к перекосу досылаемого патрона и как следствие к осечке при стрельбе. Это, кстати, относится и к другим видам стрелкового оружия (ПМ, СКС, СВД...)

С Дону выдачи нету

---

От	Лис
К	alex63 (13.01.2006 12:30:29)
Дата	13.01.2006 16:15:15

Re: Что-что делать???

---

>При возвратном движении затвора ему (затвору) нельзя "помогать" рукой. Это может привести к перекосу досылаемого патрона и как следствие к осечке при стрельбе. Это, кстати, относится и к другим видам стрелкового оружия (ПМ, СКС, СВД...)

Только, как правило, не к перекосу, а к утыканию. Т.е. задержке. А осечка -- это тоже задержка, но вызванная другой причиной (неисправность патрона, неисправность или загрязнение УСМ). Кстати, в случае, например, с ПК рукоятку перезаряжания нужно отводить вперед врукопашную...

---

От	Salegor
К	Лис (13.01.2006 16:15:15)
Дата	13.01.2006 16:22:04

Точно, иначе что-то может сломаться там...(-)

---

---

От	Лис
К	Salegor (13.01.2006 16:22:04)
Дата	13.01.2006 17:10:16

Ну, ничего ужасного...

---

... от одного-двух повторений не случится. Если постоянно таким злоупотреблять -- зацеп ручки полетит...

---

От	Пехота
К	alex63 (13.01.2006 12:30:29)
Дата	13.01.2006 12:54:18

Очевидно правильней говорить: затворную раму. (-)

---

---

От	Виктор Крестинин
К	СОР (13.01.2006 11:24:05)
Дата	13.01.2006 11:29:05

Буду дома - выложу НСД. И кстати, "магазинной коробкой бей"(tm)))) (-)

---

---

От	Одессит
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 11:29:05)
Дата	13.01.2006 14:44:04

И кстати, "магазинной коробкой бей"(tm))))

---

Добрый день

Да, это официально изучавшийся вариант удара. Неплохой, кстати! (В смысле, для наносящего его).

С уважением

---

От	СОР
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 11:29:05)
Дата	13.01.2006 11:43:37

С магазином в грунт выкладываю картинку

---

---

От	Виктор Крестинин
К	СОР (13.01.2006 11:43:37)
Дата	13.01.2006 11:49:24

бугага, бамажка есть. Интересно, послушать БРС и Салегора - почему им запрещали? (-)

---

---

От	Salegor
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 11:49:24)
Дата	13.01.2006 11:53:57

Помню, что говорили про возможность всяческих(+)

---

утыканий и задержек при стрельбе.
Ну, еще соображения - пыль-снег внутрь магазина есть плохо.

---

От	СОР
К	Salegor (13.01.2006 11:53:57)
Дата	13.01.2006 12:07:35

Re: Помню, что...

---

>утыканий и задержек при стрельбе.
>Ну, еще соображения - пыль-снег внутрь магазина есть плохо.

Хм. Я отвечал за работу ротного стрельбища, такого не разу не встречал. У нас этот прием использовался практически всеми. Собственно вобще с АК74 и АКМ ни каких проблем не было.

---

От	Salegor
К	Salegor (13.01.2006 11:53:57)
Дата	13.01.2006 11:55:18

А в рукопашном чем бить = уже неважно. :)(-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Виктор Крестинин (13.01.2006 11:29:05)
Дата	13.01.2006 11:33:29

Точно, у нас военрук этот прием активно пиарил (-)

---

---

От	Виктор Крестинин
К	СОР (13.01.2006 10:35:27)
Дата	13.01.2006 10:38:11

Re: Вопрос по...

---

Здрасьте!

>Зато у АК этот рог можно в землю упирать.
Ну в принципе любой недостаток имеет и свои плюсы))
>>Виктор
>Кстати то же.
Очень приятно)))
Виктор

---