От Пехота
К Виктор Крестинин
Дата 13.01.2006 12:14:56
Рубрики Стрелковое оружие;

Запрещается "Курсом стрельб..." (-)
От Виктор Крестинин
К Пехота (13.01.2006 12:14:56)
Дата 13.01.2006 12:17:01

Цитату. (-)
От Лис
К Виктор Крестинин (13.01.2006 12:17:01)
Дата 13.01.2006 15:30:05

Прошу:

Цитирую по "Курс стрельб из стрелкового оружия, боевых машин и танков сухопутных войск (КС СО, БМ и Т СВ-84). Раздел "Упражнения срельб из автомата, карабина, снайперской винтовки, ручного пулемета и пулемета Калашникова". Подробно этот вопрос рассматривается в описании 1-го упражнения учебных стрельб. Конкретно -- стр. 91, второй абзац снизу:

Положение для стрельбы: из-за укрытия (пень, камень, воронка и т.п.): из автомата, карабина и снайперской винтовки -- лежа с руки (упирать оружие в грунт не разрешается);... (конец цитаты, подчеркивание мое).

Далее, УКС№1 (упражнение контрольных стрельб) начинается со стрельбы лежа из-за укрытия без упора. УКС-2 выполняется стоя из окопа с упора. Но при этом имеется в виду упор цевьем магазина в бруствер. Ибо согласно Руководству по АК-74 стрельба с упора -- это одно. А стрельба с опорой магазина в грунт -- другое. Кто не верит -- см. Руководство, ст. 121 (стр. 129), ст. 130 (стр. 134) и ст. 132 (стр. 138).
От Виктор Крестинин
К Лис (13.01.2006 15:30:05)
Дата 13.01.2006 15:42:24

Спасибо! (+)

Здрасьте!

>Положение для стрельбы: из-за укрытия (пень, камень, воронка и т.п.): из автомата, карабина и снайперской винтовки -- лежа с руки (упирать оружие в грунт не разрешается);... (конец цитаты, подчеркивание мое).
Как я и предполагал, это чисто методическое - в рамках выполнения упражнения. Видимо, всем отстаивавшим т.з., что "магазином нельзя упиратся в землю" слишком хорошо это вдолбили. Или это упражнение было самым любимым. Согласись, у АК такой рог, что если бы им нельзя было упиратся, это было бы нелогично)))

Виктор
От Пехота
К Виктор Крестинин (13.01.2006 15:42:24)
Дата 13.01.2006 16:22:51

:)

Салам алейкум, аксакалы!

>Как я и предполагал, это чисто методическое - в рамках выполнения упражнения. Видимо, всем отстаивавшим т.з., что "магазином нельзя упиратся в землю" слишком хорошо это вдолбили. Или это упражнение было самым любимым. Согласись, у АК такой рог, что если бы им нельзя было упиратся, это было бы нелогично)))

Простите, Виктор, а что, по-Вашему, означает "слишком хорошо вдолбили".? :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Виктор Крестинин
К Пехота (13.01.2006 16:22:51)
Дата 13.01.2006 16:30:03

Re: :)

Здрасьте!
>Простите, Виктор, а что, по-Вашему, означает "слишком хорошо вдолбили".? :)

До состояния "только так и никак иначе"))))
Виктор
От Пехота
К Виктор Крестинин (13.01.2006 16:30:03)
Дата 13.01.2006 16:46:55

Re: :)

Салам алейкум, аксакалы!

>>Простите, Виктор, а что, по-Вашему, означает "слишком хорошо вдолбили".? :)
>До состояния "только так и никак иначе"))))

Так это и правильно! Потому как НСД разрабатывалось конструкторами оружия ("слесарями"), а КС - военными ("стрелками"). Хотите держаться за магазин - держитесь. Хотите попадать и сохранять оружие - лучше держитесь за цевье.
Тоталитаризм в действии. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Лис
К Пехота (13.01.2006 16:46:55)
Дата 13.01.2006 17:00:48

Re: :)

>Потому как НСД разрабатывалось конструкторами оружия ("слесарями"), а КС - военными ("стрелками").

Не совсем так. А в части, касающейся НСД -- совсем не так ;о) НСД разрабатывалось соответствующим управлением ГРАУ -- совместно с испытательными организациями, а КС -- управлением боевой подготовки.
От brs
К Пехота (13.01.2006 16:46:55)
Дата 13.01.2006 16:50:00

:))))))) Полностью поддерживаю. (-)
От Лис
К Виктор Крестинин (13.01.2006 15:42:24)
Дата 13.01.2006 16:07:43

Re: Спасибо!

>Согласись, у АК такой рог, что если бы им нельзя было упиратся, это было бы нелогично)))

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1165417.htm
От СОР
К Лис (13.01.2006 15:30:05)
Дата 13.01.2006 15:35:39

На сколько понимаю ключевое слово "Упражнение"? (-)
От Лис
К СОР (13.01.2006 15:35:39)
Дата 13.01.2006 15:42:12

Ключевое слово --

-- "курс стрельб" ;о) А что до "упражнения" -- так какие навыки в ходе их выполнения будут вбиты, так всю жизнь и будете стрелять.
От СОР
К Лис (13.01.2006 15:42:12)
Дата 13.01.2006 21:25:17

Re: Ключевое слово...


>-- "курс стрельб" ;о) А что до "упражнения" -- так какие навыки в ходе их выполнения будут вбиты, так всю жизнь и будете стрелять.

К примеру у нас в ВВ требовали стрелять очередью по бегущей мишени. Одиночные наказывались. Требовальс перед этим обязательно менять магазин (два магазина по 10 патронов). По ростовым мишеням допускались одиночные выстрелы но не более трех. На вышке обязательно использовать упор, причем это требовалось строже всего и индивидуально отрабатывалсь прикладка оружия. И это не считая пистолета у отделени СпН. И на все на это был стенд в комнате боевой подготовки с этими урпажнениями.

А вот стрельбу лежа можно было выполнять как угодно лишь бы было теоретически правильно.
От Лис
К СОР (13.01.2006 21:25:17)
Дата 13.01.2006 23:03:54

Re: Ключевое слово...

>К примеру у нас в ВВ требовали стрелять очередью по бегущей мишени. Одиночные наказывались.

Ну, вообще-то, согласно Курсу стрельб, если при выполнении упражнения, подразумевающего ведение автоматического огня допущено два или более одиночных выстрела (за исключением дострела последнего патрона в магазине/ленте), оценка срезается на один балл. Общевойсковым КС ведение огня одиночными выстрелами предусматривалось только при выполнении Начального упражнения и УУС№1 для автоматов с ПБС.

>Требовальс перед этим обязательно менять магазин (два магазина по 10 патронов).

Обязательное требование при выполнении УУС№2, УКС№1 и 2.

>На вышке обязательно использовать упор, причем это требовалось строже всего и индивидуально отрабатывалсь прикладка оружия.

Ну это уже ваша специфика.

>А вот стрельбу лежа можно было выполнять как угодно лишь бы было теоретически правильно.

Ну, из положения лежа довольно многие упражнения начинаются. Потом следует смена позиции и/или положения для стрельбы...
От brs
К СОР (13.01.2006 21:25:17)
Дата 13.01.2006 21:34:46

Re: Ключевое слово...

Здравствуйте!

>К примеру у нас в ВВ требовали стрелять очередью по бегущей мишени. Одиночные наказывались. Требовальс перед этим обязательно менять магазин (два магазина по 10 патронов). По ростовым мишеням допускались одиночные выстрелы но не более трех. На вышке обязательно использовать упор, причем это требовалось строже всего и индивидуально отрабатывалсь прикладка оружия. И это не считая пистолета у отделени СпН. И на все на это был стенд в комнате боевой подготовки с этими урпажнениями.

Специфика, наверное. Что в качестве упора использовали на вышке? Неужели магазином опирались?


>А вот стрельбу лежа можно было выполнять как угодно лишь бы было теоретически правильно.

Вы не выполняли упражнения согласно "Курсу стрельб.."? Это была произвольная стрельба?

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От СОР
К brs (13.01.2006 21:34:46)
Дата 14.01.2006 04:38:57

Re: Ключевое слово...


>Специфика, наверное. Что в качестве упора использовали на вышке? Неужели магазином опирались?

В качестве упора использовалась разумеется вышка точнее ее части. С прокладкой руки между вышкой и магазином. По этой причине магазин использовать нельзя. Не попадешь. На стрельбеще вышка одна на зоне совсем другая (к примеру вышка на зоне с решетками довольно частыми и стеклом которое надо сначало выбить).


>>А вот стрельбу лежа можно было выполнять как угодно лишь бы было теоретически правильно.
>
>Вы не выполняли упражнения согласно "Курсу стрельб.."? Это была произвольная стрельба?

Я сам эти книжки не читал, они МВДшные были, только, что требовали и было ввиде наглядных пособий. Не произвольная, то есть специально не следили, с упором магазина в грунт или без. Когда разрешалось использовались упоры из подручны материалов (шинель, мешок с песком и т д. Но это не на проверках)

Сейчас точно не помню, примерно стрельбы шли в последовательности

С вышки по грудной мишение на заборе

Сбегаешь с вышки на огневой рубеж лежа по ростовой потом по пулемету (не всегда в замен чего нибудь) по далней ростовой, бегом на следующий рубеж стрельба по бегущей лежа. Иногда была стрельба по ближней ростовой с колена.
От Дмитрий Козырев
К Лис (13.01.2006 15:30:05)
Дата 13.01.2006 15:32:17

Так это не "категорический запрет" (+)

Это правило выполнения упражнения.
От Лис
К Дмитрий Козырев (13.01.2006 15:32:17)
Дата 13.01.2006 15:40:25

Re: Так это...

Слова "не разрешается" в данном случае вполне достаточно.
От Дмитрий Козырев
К Лис (13.01.2006 15:40:25)
Дата 13.01.2006 15:59:54

Re: Так это...

>Слова "не разрешается" в данном случае вполне достаточно.

не разрешается, не при стрельбе из АК, а при выполнении данного упражнения.
От Лис
К Дмитрий Козырев (13.01.2006 15:59:54)
Дата 13.01.2006 16:10:27

Re: Так это...

>не разрешается, не при стрельбе из АК, а при выполнении данного упражнения.

К словам цепляться будем? :о/ Тогда см. в том моем посте то, что касается УКСов и способов изготовки там.
От Дмитрий Козырев
К Лис (13.01.2006 16:10:27)
Дата 13.01.2006 16:17:48

Re: Так это...

>К словам цепляться будем? :о/

Да ну какое цепляние - весь сыр бор из за чего - можно или нельзя упираться магазином в землю при стрельбе. Вроде картинка из нсд однозначный ответ дает.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (13.01.2006 16:17:48)
Дата 13.01.2006 16:43:00

Да ответ то прост

Салам алейкум, аксакалы!

>Да ну какое цепляние - весь сыр бор из за чего - можно или нельзя упираться магазином в землю при стрельбе. Вроде картинка из нсд однозначный ответ дает.

Теоретически можно - см. НСД, а практически лучше этого не делать см. КССО.
"Съесть он, наверное, сможет. Только кто ему даст?" (с)
От себя добавлю, что у нас при упирании магазином в грунт упражнение не зачитывалось. Вот так и вбивали. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (13.01.2006 16:43:00)
Дата 13.01.2006 16:45:33

Еще проще :)

>Теоретически можно - см. НСД, а практически лучше этого не делать см. КССО.

Это то же самое что говорить "пистолет запрещается удерживать двумя руками" потому что в курсе обучения его предписано удерживать одной.
тоже будете говорить что "практически лучше не делать"? Нет, практически это делать можно и существуют приемы такой стрельбы.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (13.01.2006 16:45:33)
Дата 13.01.2006 16:51:13

Это другое совсем

Салам алейкум, аксакалы!

>Это то же самое что говорить "пистолет запрещается удерживать двумя руками" потому что в курсе обучения его предписано удерживать одной.
>тоже будете говорить что "практически лучше не делать"? Нет, практически это делать можно и существуют приемы такой стрельбы.

Это отставание отечественной школы стрельбы из пистолета.
Вы лучше скажите какой еще автомат предписывается упирать магазином в грунт? М16, например? Или НК33?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От объект 925
К Пехота (13.01.2006 16:51:13)
Дата 13.01.2006 16:54:48

Ре: Это другое...

>Вы лучше скажите какой еще автомат предписывается упирать магазином в грунт?
+++
В НСД стоит "разрешается".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1165095.htm
Алеxей
От Пехота
К Виктор Крестинин (13.01.2006 12:17:01)
Дата 13.01.2006 12:26:41

Ну вы, блин, даете! (с)

Салам алейкум, аксакалы!

Найдите "Курс стрельб Сухопутных Войск" и там в первом же упражнении (сейчас не вспомню как оно называется - кажется подготовительное) прочтете что-то типа: "запрещается упирать автомат магазином в грунт". Точный текст я не вспомню - более 15 лет прошло. Но за наличие запрета ручаюсь - это нам вдолбили железно.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Виктор Крестинин
К Пехота (13.01.2006 12:26:41)
Дата 13.01.2006 12:30:22

Что даете? (+)

Здрасьте!
>Салам алейкум, аксакалы!

>Найдите "Курс стрельб Сухопутных Войск" и там в первом же упражнении (сейчас не вспомню как оно называется - кажется подготовительное) прочтете что-то типа: "запрещается упирать автомат магазином в грунт".
Может это именно в таком упражнении? Вобщем, нсд он есть, там такое РАЗРЕШЕНО. Вы предложили источник - вам его и искать.
Виктор
От Пехота
К Виктор Крестинин (13.01.2006 12:30:22)
Дата 13.01.2006 12:52:58

:))

Салам алейкум, аксакалы!

В смысле: пятнадцать лет прошло, а Вы от меня точную цитату требуете. :)

>Может это именно в таком упражнении?

В первом упражнении могу сказать точно, а в последующих с высокой степенью вероятности.

>Вобщем, нсд он есть, там такое РАЗРЕШЕНО.

Я и так знаю, что в НСД разрешено.

>Вы предложили источник - вам его и искать.

Я не предлагаю источник - я рассказываю как было на самом деле (не знаю - может сейчас "Курс стрельб.." и поменяли уже). Я не собираюсь здесь ничего доказывать. Хотите - верьте, хотите - нет. Но то, что запрет на упирание магазина в грунт в "Курсе..." был это медицинский факт.
Если Вам действительно интересен этот вопрос, предлагаю спросить участника Форума с позывным "Лис". Насколько я понимаю он действующий офицер и доступ к соответствующей литературе у него есть. Хотя, я думаю, он Вам и без библиотеки даст ответ. Такое не забывается. :))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.