От Admiral
К All
Дата 13.01.2006 10:58:56
Рубрики WWII; Флот;

?? Замена 40мм Бофорсов на 76мм пушки на Т кр серии "Де-Мойн" -причина ? (-)
От EVGEN
К Admiral (13.01.2006 10:58:56)
Дата 13.01.2006 11:23:04

Re: ?? Замена...

AFAIR что основанием для замены было мнение о недостаточной дальности эффективного огня и поражающего действия снаряда.
С уважением, EVGEN!
От Admiral
К EVGEN (13.01.2006 11:23:04)
Дата 13.01.2006 12:30:34

В книге о пикирующих бомбардировщиках говорилось... (+)

недостаточной дальности эффективного огня и поражающего действия снаряда.

... что для борьбы с пикировщиеами орудия калибра более 40мм - малоэффективны :
не хватает угла вертикальной наводки и
скорости разворота орудия .
От Scharnhorst
К Admiral (13.01.2006 12:30:34)
Дата 13.01.2006 20:32:25

А причем тут пикирующие бомбардировщики?

Борьба с ними перестала быть актуальной примерно к концу 1943 года...
С уважением, Scharnhorst
От HorNet
К Admiral (13.01.2006 12:30:34)
Дата 13.01.2006 15:03:32

Re: В книге

>недостаточной дальности эффективного огня и поражающего действия снаряда.

>... что для борьбы с пикировщиеами орудия калибра более 40мм - малоэффективны :
>не хватает угла вертикальной наводки и
>скорости разворота орудия .

Пикировщики здесь не при делах. Появление 76-мм пушки - это программа антикамикадзе, причем вызванная именно применением японцами в таком качестве относительно тяжелых двухмоторных P1Y или армейских Ki-67, которые было трудно остановить даже несколькими 40-мм попаданиями. Одномотрные самолеты же сбивались "бофорсами" нормально - известны и даже сняты на пленку случаи, когда планер D4Y4 был полностью уничтожен двумя-тремя 40-мм снарядами с разрушением моторного отсека (движок просто вывалился и упал в море), отрывом правого крыла и хвостового оперения.
От EVGEN
К Admiral (13.01.2006 12:30:34)
Дата 13.01.2006 12:44:23

Re: В книге

А что за книга?

Кстати... Бофорсы собирались заменять не только на "Де-Мойн".

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_N1/16.htm

"Сразу же после окончания Второй ми­ровой войны на всех четырех «Айовах» планировалось заменить четырехствольные «бофорсы» новыми спаренными авто­матическими 76-мм пушками, а для управ­ления их огнем установить современные КДП Mk-56 и Мк-63. Предполагалось, что каждый линкор будет нести по 16 спарен­ных 76-мм артустановок Мк-33, 6 директо­ров Mk-56 и 4 — Mk-63. Однако вывод ко­раблей в резерв и сокращение расходов на флот помешали этим планам."

Видимо сказывался опыт общения с комикадзе.

>... что для борьбы с пикировщиеами орудия калибра более 40мм - малоэффективны :
>не хватает угла вертикальной наводки и
>скорости разворота орудия .

Разве это не лечится?

С уважением, EVGEN!
От Admiral
К EVGEN (13.01.2006 12:44:23)
Дата 13.01.2006 16:07:50

"История пикировщика" Питера Смита - (-)
От Admiral
К EVGEN (13.01.2006 12:44:23)
Дата 13.01.2006 15:08:30

книгу счас уточню. А за ответы всем спасибо ! (-)
От EVGEN
К EVGEN (13.01.2006 12:44:23)
Дата 13.01.2006 12:51:51

Re: В книге

>Видимо сказывался опыт общения с комикадзе.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/USA_WW2/16.htm

"Сначала планировалось установить 12 х 4 - 40 мм и 20 - 20 мм автоматов. Однако в конце войны стало ясно, что даже 40 мм сна­ряд не может остановить решительного камикадзэ, а 20 мм автома­ты стали практически бесполезны. Поэтому счетверенные 40-мм автоматы были заменены 76/50 спарками. 20-мм автоматы сохра­нил только «Де Мойн», но и с него их сняли довольно быстро."

С уважением, EVGEN!
От Admiral
К EVGEN (13.01.2006 11:23:04)
Дата 13.01.2006 11:53:48

AFAIR - что это ? (-)
От EVGEN
К Admiral (13.01.2006 11:53:48)
Дата 13.01.2006 12:17:48

Re: AFAIR -...

As Far As I Remember (Read)

Насколько я помню (читал)

С уважением, EVGEN!
От Banzay
К Admiral (13.01.2006 10:58:56)
Дата 13.01.2006 11:06:40

отсутсвие радиовзрывателя на Бофорсах... (-)
От HorNet
К Banzay (13.01.2006 11:06:40)
Дата 13.01.2006 14:55:25

Верно, это единственная причина

К концу войны минимальный калибр снаряда, в котором можно было разместить VT-взрыватель, это 76-мм. Сам взрыватель, кроме схем приемника и передатчика, содержал еще и источник питания, который состоял из сухой аккумуляторной батареи и колбы с электролитом, которая, разрушаясь от выстрела, заполняла за счет вращения снаряда АКБ - взрыватель начинал работать на излучение на сразу по выходу из канала ствола, а позже. Так вот, на опытных образцах врывателя для 40-мм снаряда не было достаточно места именно для источника питания, а заправленная заранее батарея за счет компрессионного сжатия жидкости при выстреле ломала пластины, и источник не работал. Были попытки сделать полу-взрыватель, без передатчика, только с приемником, реагирующим на отражение радиоволн корабельных радиолокационных дальномеров (они чаще называются радарами управления огнем ЗА, Mk4 там, Mk12 и пр.), но они срабатывали от чего попало.
Описанные же в наших источниках желания амеров просто увеличить калибр вместо 40-мм "бофорсов"- домыслы: тогда уж нужно было делать 76-мм атомат, а не использовать материальную часть старой трехдюймовки.

BR--->HorNet
От EVGEN
К HorNet (13.01.2006 14:55:25)
Дата 13.01.2006 19:37:53

Re: Верно, это...

>К концу войны минимальный калибр снаряда, в котором можно было разместить VT-взрыватель, это 76-мм.
Сам взрыватель, кроме схем приемника и передатчика, содержал еще и источник питания, который состоял из сухой аккумуляторной батареи и колбы с электролитом, которая, разрушаясь от выстрела, заполняла за счет вращения снаряда АКБ - взрыватель начинал работать на излучение на сразу по выходу из канала ствола, а позже. Так вот, на опытных образцах врывателя для 40-мм снаряда не было достаточно места именно для источника питания, а заправленная заранее батарея за счет компрессионного сжатия жидкости при выстреле ломала пластины, и источник не работал. Были попытки сделать полу-взрыватель, без передатчика, только с приемником, реагирующим на отражение радиоволн корабельных радиолокационных дальномеров (они чаще называются радарами управления огнем ЗА, Mk4 там, Mk12 и пр.), но они срабатывали от чего попало.

А разве VT это не "Variable Time", т.е. говоря по нашему "дистанционная трубка", кои бывают пиротехнические и механические? А Вы далее говорите об устройстве РЛ взрывателя.

>Описанные же в наших источниках желания амеров просто увеличить калибр вместо 40-мм "бофорсов"- домыслы:

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_3-50_mk27-33-34.htm

"In 1944-1945, the USN found that their 20 mm Oerlikons and 40 mm Bofors batteries were ineffective in stopping Japanese Kamikaze attacks."

А "наши источники" это для Вас чьи?

> тогда уж нужно было делать 76-мм атомат, а не использовать материальную часть старой трехдюймовки.

А разве 45 выстр./мин это не автомат? Да и старой разработку 41-45 гг.
на момент постройки "Де-Мойнов" вряд ли можно назвать.

С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К EVGEN (13.01.2006 19:37:53)
Дата 14.01.2006 10:53:06

Сам спросил - сам отвечаю


>А разве VT это не "Variable Time", т.е. говоря по нашему "дистанционная трубка", кои бывают пиротехнические и механические? А Вы далее говорите об устройстве РЛ взрывателя.

http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data_p2.htm

Fuze containing a simple radar that can detect the nearness (proximity) of a target. Also called "influence" fuze. First used in World War II on USN 5 in (12.7 cm) AA shells which were called "VT Fuzed" where VT stood for "Variable Time" (it appears to be a myth that "VT" was a reference to "Section T," the BuOrd development team for proximity fuzes). These fuzes are also widely used for anti-personnel rounds for land artillery as they eliminate the need to accurately set a time fuze to explode the projectile at a fixed distance above the target. During World War II, the US Army called these "posit" or "pozit" fuzes. This term meant that the proximity fuze allowed the shell to detonate at the most effective height or "position" above the ground. Since World War II, fuzes small enough to fit onto 40 mm AA rounds have been developed. The modern British versions of proximity fuzes are called TTB - Target Triggered Burst.

Т.е. в нашем контексте VT не "Variable Time", а совсем другое.


С уважением, EVGEN!