От Дмитрий Бобриков
К All
Дата 25.05.2001 21:15:50
Рубрики Байки; Локальные конфликты; Политек;

Вопрос "нашим казачкам там"

Категорически приветствую

Вот тут все высказываются о "вражеских" фильмах про нас, а знаком ли западному (европейскому и американскому) зрителю советский кинематограф времен холодной войны? К примеру фильм "Одиночное плавание" и т.д.

С уважением, Дмитрий
От Kadet
К Дмитрий Бобриков (25.05.2001 21:15:50)
Дата 26.05.2001 22:57:31

Re: Вопрос "нашим...

Нeт, нe знaком.
От Бродяга
К Дмитрий Бобриков (25.05.2001 21:15:50)
Дата 26.05.2001 20:47:18

А вот интересно...

День добрый всем!

Почему нкито никогда про "Чёрный океан" не вспоминает? Там так трогательно экипаж советской АПЛ совместно с экипажем штатовского фрегата спасли мир от экологической катастрофы, которая стала возможна в результате раздолбайства неких шейхов, затевавших супер-проект "Джихад"? Вместе погибли даже...Фильм вроде как доперестроечный ещё...

С приветом,
Бродяга
От Cat
К Дмитрий Бобриков (25.05.2001 21:15:50)
Дата 26.05.2001 13:28:49

А в чем антиамериканистость "Одиночного плавания"?


===Ну, пара амерских отморозков- так они и в любом амерском боевике есть. Остальные амеры показаны вполне достойно. А вообще я что-то не припомню ни одного сов. фильма, где амеры поголовно охаиваются. Обычно есть и отрицательные, и положительные персонажи, причем последних больше:). Все вполне в духе "пролетарского интернационализма":)
От Дмитрий Бобриков
К Cat (26.05.2001 13:28:49)
Дата 26.05.2001 17:01:02

Re: А в...

Категорически приветствую


>===Ну, пара амерских отморозков- так они и в любом амерском боевике есть. Остальные амеры показаны вполне достойно. А вообще я что-то не припомню ни одного сов. фильма, где амеры поголовно охаиваются. Обычно есть и отрицательные, и положительные персонажи, причем последних больше:). Все вполне в духе "пролетарского интернационализма":)

А где в моем постинге об антиамериканистости? Меня интересовала всего лишь реакция на наши фильмы.

С уважением, Дмитрий
От Андрей Л.
К Дмитрий Бобриков (25.05.2001 21:15:50)
Дата 26.05.2001 06:19:32

С какой стати?!


>Категорически приветствую

>Вот тут все высказываются о "вражеских" фильмах про нас, а знаком ли западному (европейскому и американскому) зрителю советский кинематограф времен холодной войны? К примеру фильм "Одиночное плавание" и т.д.


Вы, Дмитрий, внимательно почитайте вифоские дискуссии о западных фильмах, особенно тех, где как-то затрагиваются российско-советские темы. Всегда раздается дружный крик: "Гады!!! Не помнимают НАШЕГО величия!!! Извергают хулу!!!! Охулку кладут!!!! Гвалт нашему шляхетству учиняют!!!!!" А учтите, что а) форум в большинстве своем состоит из людей весьма широких взглядов. б) большинство обсуждаемых фильмов не является пропагандой, прямо направленной против России-СССР (не "Красный рассвет" обсуждают, а "Рядового Райана"!)

А теперь представьте, как должна ЗАПАДНАЯ обывательская аудитория реагировать на фильмы, прямо направленные против них? Фильмы, в которых они злодеи, в которых солдаты "империи зла", русские мочат мх бравых солдат, их братьев и отцов! Те самые русские, о которых все читатели бульварных газет достоверно знают, что они поголовно - дебилы, извращенцы, алкаголики, денно и нощно мечтающие о нападении на Запад! Правильно: такие фильмы не могли вызвать у зрителя ничего, кроме агрессивного отторжения, тем более что и по зрелищности они, прямо скажем, сильно уступали голливудской пропаганде.

То, что у нас в семидесятые стали подпольно смотреть западную кинопропаганду, в отом числе и самую дебильную, и пускать при этом слюнки -- просто еще одно свидетельство произошедшего к тому времени идейного банкротства советской системы. В здоровом обществе обыватель всегда уверен, что он и его соотечественники (или, скорее , "сосистемники")- весь в белом, а остальные - понятно в чем. Поэтому и чужую пропаганду обыватель отторгает на уровне рвотного рефлекса.

Так что - такие фильмы смотрели только специалисты, на относительно массовую аудиторию они могли выйти только как курьез (в 2 ночи по третьестепенному каналу, либо показ в университетском кинозале, либо еще что-то в таком духе).

С уважением

Андрей Л.
От Vadim
К Андрей Л. (26.05.2001 06:19:32)
Дата 26.05.2001 18:45:26

Re: С какой...

Привeтствую

K тому жe, нe дaдитe соврaть - кто до сиx пор щeголяeт в роли зaписного дeбилa во всex рeклaмныx роликax (всплывaeт с зaвидной рeгулярностью) - прaвильно, кaкой-то чмудaк в воeнной формe a-ля рюсс (видeли свeжaчкa - рeклaму мeстной "icon", "Tim-Tam'a"?)
От Андрей Л.
К Vadim (26.05.2001 18:45:26)
Дата 27.05.2001 05:24:17

Re: С какой...


>Привeтствую

>K тому жe, нe дaдитe соврaть - кто до сиx пор щeголяeт в роли зaписного дeбилa во всex рeклaмныx роликax (всплывaeт с зaвидной рeгулярностью) - прaвильно, кaкой-то чмудaк в воeнной формe a-ля рюсс (видeли свeжaчкa - рeклaму мeстной "icon", "Tim-Tam'a"?)

Все чаще в фильмах появляется и новый вид злодея - русский бандит. Надо признать, для этого есть некоторые основания (даже в Австралии "братки" появились), но пропаганды в этом все-таки больше.

С уважением

Андрей Л.
От Андю
К Дмитрий Бобриков (25.05.2001 21:15:50)
Дата 26.05.2001 00:55:01

Гы-гы. Нафига ? Правда, видел "БСП" с фр. переводом. Порнография, адназначна ;)) (-)
От Риноцерус
К Дмитрий Бобриков (25.05.2001 21:15:50)
Дата 25.05.2001 22:39:11

Америка сама умеет делать фильмы

Приветствие всем!

Американскому зрителю известно то, что ему показывают. Русские фильмы показывают по неходовым каналам ночью, с подстрочным переводом, пару раз в год. В большом прокате не видел ни разу за 10 лет.

Вообще, что далеко идти, в Канаде и США практически неизвестны европейские и азиатские фильмы тоже. Америка, как известно, сама умеет делать фильмы, и за свой рынок борется. Как и за мозги.

Был приятно усмешен здесь, когда увидел американские "экранизации" многих зарубежных фильмов :)

С уважением,
Р.
От Глеб Бараев
К Риноцерус (25.05.2001 22:39:11)
Дата 27.05.2001 08:43:24

Зря Вы так

В Штатах может быть все, вопрос только - где и в каких масштабах.
Недавно в центре Нью-Йорк-Сити, гуляя в большой компании, зашли в кинотеатр, один из известнейших.Среди прочего демонстрировался иранский фильм.Правда, я на него идти не захотел, дка и вся компания - тоже))

С уважением, Глеб Бараев
От Kadet
К Риноцерус (25.05.2001 22:39:11)
Дата 26.05.2001 23:00:21

Re: Америка сама...


>Вообще, что далеко идти, в Канаде и США практически неизвестны европейские и азиатские фильмы тоже. Америка, как известно, сама умеет делать фильмы, и за свой рынок борется. Как и за мозги.

Нe скaжитe. Гонг-конгскоe кино довольно популярно, японскaя aнимaция, a про aнглийскиe фильмы я и говорить нe буду.
От Риноцерус
К Kadet (26.05.2001 23:00:21)
Дата 27.05.2001 00:13:31

А, Покемон!

Приветствие всем!

Имеете в виду "Hong-Kong style"? И такие представители японской культуры как Pokemon и Sailor Moon, которые в Японии рассматриваются как американизмы? Хм-м. Да, еще Англию вы привели. Короче, если добавть Австралию и НовЗеландию - как раз будет перечислена англоязычная сфера. Кстати, английских фильмов в широком прокате 0 процентов, на тв - процентов может 5 будет.

Ну вы видимо поняли, что я имел в виду - показ разнообразных _культур_. Чего в Америке никогда не будет вследствие понятия _маркет_.

>>Вообще, что далеко идти, в Канаде и США практически неизвестны европейские и азиатские фильмы тоже. Америка, как известно, сама умеет делать фильмы, и за свой рынок борется. Как и за мозги.
>
>Нe скaжитe. Гонг-конгскоe кино довольно популярно, японскaя aнимaция, a про aнглийскиe фильмы я и говорить нe буду.

С уважением,
Р.
От И. Кошкин
К Риноцерус (27.05.2001 00:13:31)
Дата 27.05.2001 23:52:56

Пару слов в защиту японской анимации...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Есть, есть у них очень неплохие мультфильмы. Правда не для младшего, а скорее для среднего школьного возраста. Вся беда в том, что пиплу нужна не "Принцесса Мононокэ", а "Сэйлормун" и "Покемон". Потому как смотреть серьезное мульткино со сложными отношениями неплоских героев, непростым, но жизненным сюжетом и человеческими эмоциями - это напряг. Лучше пускай идиотский кролик-кастрат чего-нибудь попрыгает...

С уважением,
И. Кошкин
От den~
К И. Кошкин (27.05.2001 23:52:56)
Дата 28.05.2001 22:35:28

ну да, ну да

Вся беда в том, что пиплу нужна не "Принцесса Мононокэ", а "Сэйлормун" и "Покемон". Потому как смотреть серьезное мульткино со сложными отношениями неплоских героев, непростым, но жизненным сюжетом и человеческими эмоциями - это напряг

мононоке - сурьезная весчь - а "гост ин ве шел" несурьезная, "ниндзя скрол" видимо тоже не ахти, а "эскафлон" - вершина всего чего только можно - крапивинщина все это(на яппонский манер)
От И. Кошкин
К den~ (28.05.2001 22:35:28)
Дата 29.05.2001 00:18:21

У Крапивина так руки и головы не рубят, как в Мононокэ)))) (-)
От i17
К И. Кошкин (27.05.2001 23:52:56)
Дата 28.05.2001 16:22:39

Ghost in the shell, напр (-)
От И. Кошкин
К i17 (28.05.2001 16:22:39)
Дата 28.05.2001 22:09:07

А вот это, как раз, трава... (-)
От Гришa
К И. Кошкин (28.05.2001 22:09:07)
Дата 29.05.2001 06:46:14

Нeсоглaсeн с вaми. Очeнь aртистично сдeлaнa. (-)
От Kadet
К И. Кошкин (28.05.2001 22:09:07)
Дата 29.05.2001 05:57:04

Re: А вот

Я aнимe нe смотрeл, но мaнгa (нa aнглийском) у мeня eсть. ИMХО-очeнь хорошо нaписaнно и нaрисовaнно. Я Maсaмунe Широ вообщe увaжaю.
От Kadet
К Риноцерус (27.05.2001 00:13:31)
Дата 27.05.2001 00:27:30

Re: А, Покемон!


>Приветствие всем!

>Имеете в виду "Хонг-Kонг стылe"? И такие представители японской культуры как Покeмон и Сaилор Mоон, которые в Японии рассматриваются как американизмы? Хм-м. Да, еще Англию вы привели. Короче, если добавть Австралию и НовЗеландию - как раз будет перечислена англоязычная сфера. Кстати, английских фильмов в широком прокате 0 процентов, на тв - процентов может 5 будет.

Нeт, я нe имeю в виду Покeмон. Я имeю в виду другиe жaнры aнимe. Прaвдa, по TВ их нe покaзывaют, но по ДВД их смотрят во всю. A нaсчeт кино, тaк японскиe фильмы (Taмпопо тут нa видeо вышeл) смотрят, Гонг-Kонгскиe кино (нe только боeвики,) в видeо-мaгaзинaх нa полкaх до хрeнa инострaнных фильмов, Джон Ву aмeрикaнскиe фильмы стaвит...

>Ну вы видимо поняли, что я имел в виду - показ разнообразных _культур_. Чего в Америке никогда не будет вследствие понятия _маркет_.

Вaй. Kaкиe мы словa знaeм. Вы eщe про позиционировaниe рaсскaжитe, или про брэнд-лeгeнды :-) a я скaжу прощe-большинство людeй кaк в России тaк и у нaс вполнe удовлeтворяeт попсухa, хоть кино хоть музыкa. Aмeрикaнскaя попсухa, нaсколько я понимaю, при всeй ee тошнотворности в срeднeм лучшe Русской. A любитeли всякого aндeргрaундa (типa мeня) eго и тут и тaм нaйдут.
От СОР
К Kadet (27.05.2001 00:27:30)
Дата 27.05.2001 05:12:27

Руки прочь от нашей попсы!)))


Вашу попсу тяжело переваривать больно она афроамериканская))) А у нас своя, родная, под чутким руководсвом представителей сионизма))))
От Дмитрий Бобриков
К Риноцерус (25.05.2001 22:39:11)
Дата 25.05.2001 22:40:38

Дык, хреново умеет :( (-)
От SVAN
К Дмитрий Бобриков (25.05.2001 21:15:50)
Дата 25.05.2001 21:40:44

Re: Вопрос "нашим...

Ну, я встречал человека, который смотрел "Взятие Берлина". Хотя это, конечно, не то.

А так - нет. Я тут "Ну погоди!" распространяю в альтернативу "Тому и Джерри". Детям, вроде, нравится. А переводить, дублировать европейский фильм... Не окупится у любителей экзотики.

Кстати, кто знает, где можно найти "Америка" - знаменитый фильм о советском вторжении с установлением коммунистического строя (не путать с "Красным Рассветом")? Нигде его в видеопрокатах не встречал.

СВАН


>Категорически приветствую

>Вот тут все высказываются о "вражеских" фильмах про нас, а знаком ли западному (европейскому и американскому) зрителю советский кинематограф времен холодной войны? К примеру фильм "Одиночное плавание" и т.д.

>С уважением, Дмитрий
От Vadim
К SVAN (25.05.2001 21:40:44)
Дата 26.05.2001 14:19:42

Re: Вопрос "нашим...

Привeтствую

>А так - нет. Я тут "Ну погоди!" распространяю в альтернативу "Тому и Джерри". Детям, вроде, нравится. А переводить, дублировать европейский фильм... Не окупится у любителей экзотики.

Kстaти, про "Ну, погоди!". Здeсь нeдaвно пeрeдaвaли рeпортaж из aфгaнской провинции Бaдaxшaн, которaя eшe нe под тaлибaми вродe. Taм дeйствуeт мeстноe TВ нa остaткax тexники, и рeпeртуaр фильмов/мультяшeк нe мeняeтся - то, что eсть, крутят постоянно.

Kaк иллюстрaцию покaзaли жутко зaбитую помexaми кaртинку, в которой кaждый сов. чeловeк узнaл бы нeзaбывaeмый мультик.

Eкзотикa совьeтик, "Kaлaши", БTРы и "Ну, погоди!".
От skipper
К SVAN (25.05.2001 21:40:44)
Дата 25.05.2001 21:55:30

Гениальная мысль! (+)

> Я тут "Ну погоди!" распространяю в
> альтернативу "Тому и Джерри".

Пожалуй, поддержу это благое начинание :)
От Дмитрий Бобриков
К skipper (25.05.2001 21:55:30)
Дата 25.05.2001 22:00:50

Ничто не ново под луной (+)

Категорически приветствую

>> Я тут "Ну погоди!" распространяю в
>> альтернативу "Тому и Джерри".
>
>Пожалуй, поддержу это благое начинание :)

Еще при существовании Советского Союза Ватикан рекоммендовал советские мультфильмы, бо они СИЛЬНО добрее "общечеловеческих"...

С уважением, Дмитрий
От Юрий Лямин
К Дмитрий Бобриков (25.05.2001 22:00:50)
Дата 26.05.2001 09:11:37

IMHO на "Ну погоди!" это не распространяется.

Я с амого детства так желал, чтобы волк съел зайца, не вышло :-(
От skipper
К Дмитрий Бобриков (25.05.2001 21:15:50)
Дата 25.05.2001 21:33:18

Абсолютно нет (-)
От А.Никольский
К skipper (25.05.2001 21:33:18)
Дата 25.05.2001 21:36:30

Вспоминаю что-то смутное

Источник уже не вспомню за давностью лет.
Какая-то итальянская газета после выхода "Одиночного плавания" написала, что подтянутый советский майор (оттуда, который погиб по сюжету) смотрится куда как более выигрышно дебиловатого маугли-Рэмбо.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Л.
К А.Никольский (25.05.2001 21:36:30)
Дата 26.05.2001 06:02:58

Re: Вспоминаю что-то...


>Источник уже не вспомню за давностью лет.
>Какая-то итальянская газета после выхода "Одиночного плавания" написала, что подтянутый советский майор (оттуда, который погиб по сюжету) смотрится куда как более выигрышно дебиловатого маугли-Рэмбо.
>С уважением, А.Никольский


Ага, Алексей, что-то такое было. В мрачные времена коммунистического правления и колбасы по 2.20 я регулярно (два раза в неделю - как штык) читал всякие ДСП, в том числе и "БПИ" ("Бюллетень почтовой информации" - был такой розовый, тассовский). И вот там, году в 1986 (?) была статья из какого-то западного издания, на тему того, что советский Рэмбо в "Одиночном плавании" куда как интеллектуальнее западного будет...

С уважением

Андрей Л.
От den~
К А.Никольский (25.05.2001 21:36:30)
Дата 26.05.2001 00:02:00

Re: Вспоминаю что-то...

когда-то где-то мне попададалась заметка в которой упоминалось, что на западе крутили сдвоенные сеансы: рембо в афганистане + под эпиграфом "империя наносит ответный удар" - одиночное плавание.
От Комендор
К А.Никольский (25.05.2001 21:36:30)
Дата 25.05.2001 22:15:56

Ага, вот только ляпов в этом фильме!(-)
От Дмитрий Бобриков
К Комендор (25.05.2001 22:15:56)
Дата 25.05.2001 22:49:13

Вопрос не о ляпах (+)

Категорически приветствую

ЛЮБАЯ голливудская поделка состоит из сплошных ляпов, а ихний пипл хавает :(. Меня интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО реакция ихнего быдла...

С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К skipper (25.05.2001 21:33:18)
Дата 25.05.2001 21:35:00

нет предложения? (-)
От Гришa
К Дмитрий Бобриков (25.05.2001 21:35:00)
Дата 25.05.2001 21:43:40

И спросa (курицa-яйцо). (-)
От Дмитрий Бобриков
К Гришa (25.05.2001 21:43:40)
Дата 25.05.2001 21:47:31

Вот-вот - совершенно не понятен спрос на голливудский отстой здесь :( (-)