От М.Свирин
К ЖУР
Дата 14.01.2006 00:54:51
Рубрики WWII; Танки;

Вполне возможно. (-)
От ЖУР
К М.Свирин (14.01.2006 00:54:51)
Дата 14.01.2006 23:41:11

Есть сомнения. Вроде против 7 тд не было наших соединений с таким числом танков (-)
От Begletz
К ЖУР (14.01.2006 23:41:11)
Дата 15.01.2006 00:21:07

Прибл. 10 ноября, р-н Фастова, 3я ГТА

далее-под Брусиловым тоже какая-то ТА (если верить Меллентину) прибл 20го ноября.

Ну и наконец упомянутые выше "три мехкорпуса." если старик не врет. Скорее всего, какие-то части приданные 60й А.

В заключении главы о Киеве Меллентин упоминает "более 700 ЗАХВАЧЕННЫХ русских танков" может и приврал, но танки там таки были.
От Владислав
К Begletz (15.01.2006 00:21:07)
Дата 15.01.2006 04:00:08

Re: Прибл. 10...

>В заключении главы о Киеве Меллентин упоминает "более 700 ЗАХВАЧЕННЫХ русских танков" может и приврал, но танки там таки были.

На 15 ноября 1943 года в составе 1-го Украинского фронта насчитывалось 466 танков и САУ.


С уважением

Владислав
От Samsv
К Begletz (15.01.2006 00:21:07)
Дата 15.01.2006 00:46:54

Re: Прибл. 10...


Приветствую! Тогда это печально знаменитая 25-я тд, которая понесла большие потери (читать Гудериана "Воспоминания солдата").

А чуть позже действительно тоже были серьезные бои. Потери были с обеих сторон.
Якубовский пишет, что только 9 и 10 ноября в районе Фастова и Фастовца было подбито 70 вражеских машин. В 1893-й САП осталось лишь немногим более 100 человек и 4 САУ.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (15.01.2006 00:46:54)
Дата 15.01.2006 00:57:33

Не было 7 тд под Фастовым.

Она форсировала р.тетерев и наступала севернее.

ЖУР
От Samsv
К ЖУР (15.01.2006 00:57:33)
Дата 15.01.2006 01:23:51

Это уже потом она по Тетереву...

>Она форсировала р.тетерев и наступала севернее.

Приветствую! А сначала в Святошино и Фастове.
Например, у Якубовского 4.11.43 - в районе Дача Пуща Водица и Детского санатория. Здесь в полуокружение попали 20-я гв. тбр Шутова и один полк полковника Пузикова 136-й сд

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (15.01.2006 01:23:51)
Дата 15.01.2006 01:30:46

Ну так мы речь ведем вроде за события после 13 ноября (-)
От Begletz
К ЖУР (15.01.2006 00:57:33)
Дата 15.01.2006 01:21:19

Re: Не было...

>Она форсировала р.тетерев и наступала севернее.

>ЖУР

да, читать надо внимательнее. это был 7 Кав полк 25й панцер. Сорри.
От Нумер
К Begletz (15.01.2006 01:21:19)
Дата 15.01.2006 11:42:45

Re: Не было...

Здравствуйте

>да, читать надо внимательнее. это был 7 Кав полк 25й панцер. Сорри.

Не понял, седьмой кавполк с 25 танками? Или 7 кавполк 25 тд(???) или что?
От Begletz
К Нумер (15.01.2006 11:42:45)
Дата 16.01.2006 00:32:47

7 кавполк 25 тд (-)
От Нумер
К Begletz (16.01.2006 00:32:47)
Дата 16.01.2006 22:02:30

У немцев? Вы ничего не путаете?

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/25PD.htm
От Begletz
К Нумер (16.01.2006 22:02:30)
Дата 17.01.2006 05:57:25

Точно, крыша поехала

"9го вечером прибыл их [т е 25й Панцердивизии] Танковый полк вместе с Ia, майором графом Пюклером, моим старым товарищем по 7му Кавалерийскому полку."

Нет слов, посыпаю лысину пеплом.
От Begletz
К Нумер (16.01.2006 22:02:30)
Дата 16.01.2006 22:21:04

Может, и путаю. Гляну вечером в Меллентине. (-)
От ЖУР
К Begletz (15.01.2006 00:21:07)
Дата 15.01.2006 00:43:58

Похоже приверает Ваш "старик Меллентин"

7 тд была была у Брусилова(это северо-западнее Фастова). Часть сил Рыбалко туда перебросил это факт. Например 91 отдельную бригаду но она только 21 декабря туда выступила из района Фастова. Т.е. в котел у Мелени попасть никак не успевала.

>далее-под Брусиловым тоже какая-то ТА (если верить Меллентину) прибл 20го ноября.

Это и есть переброска частей 3 ГвТА.

>Ну и наконец упомянутые выше "три мехкорпуса." если старик не врет. Скорее всего, какие-то части приданные 60й А.

Весь вопрос что это за корпуса? Может это бригады/полки были?

>В заключении главы о Киеве Меллентин упоминает "более 700 ЗАХВАЧЕННЫХ русских танков" может и приврал, но танки там таки были.

Танки были. Вопрос в количестве.

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (15.01.2006 00:43:58)
Дата 15.01.2006 01:16:26

Re: Похоже приверает...

>7 тд была была у Брусилова(это северо-западнее Фастова). Часть сил Рыбалко туда перебросил это факт. Например 91 отдельную бригаду но она только 21 декабря туда выступила из района Фастова. Т.е. в котел у Мелени попасть никак не успевала.

В смысле-кто не успевал? Если вы про 3ю ГТА, то М. и не говорит, что это ее части попали в котел. Если вы про 7ю Панцер, то она замкнула кольцо у Меленей с востока, а ЛАГ и 1я Панцер-с запада.
От ЖУР
К Begletz (15.01.2006 01:16:26)
Дата 15.01.2006 01:27:44

Ну во первых не замкнула. И какие 3 тк чуть не попали в котел у Мелени?

Заодно может назовете 4 ск корпуса которые по словам Меллентина он пытался окржить там?

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (15.01.2006 01:27:44)
Дата 15.01.2006 01:33:24

Он не называет, а мне откуда знать?

Он там ссылается на захваченную карту, на которой в котле якобы числились 3 мехкорпуса.
От Мазила
К М.Свирин (14.01.2006 00:54:51)
Дата 14.01.2006 00:57:23

А количество безвозвратно потерянных известно? (-)