От Azinox
К Dinamik
Дата 13.01.2006 22:19:32
Рубрики WWII; Танки;

Re: А про...

>Тут как бы три аспекта вырисовываются. Конкретно про лето 43-го.

>1. Наши артиллеристы и танкисты били по танкам противника (в данном случае пантеры, но думаю, что по остальным не шибко хуже) довольно метко. От 6 до 17-ти попаданий в один танк! Т.е. претензий к квалификации экипажей и расчетов ПТО нет.

Это вы взяли конкретный пример - наступательная операция немцев (на Курской дуге). Но ведь это не говорит в общем о всей войне или даже о ситуации на соседних фронтах. Не так уж часто, к примеру, в лоб "Пантеры" стреляли 122мм снарядом (видимо, конкретно приперло артиллеристов), а, с другой стороны, не так уж редки случаи поражения той же "Пантеры" в борт из 45-ки.

>2. Были бы у наших танкистов и артиллеристов более адекватные средства поражения, потери немцев были бы выше в разы. И возможно остановить их удалось бы чуть раньше.

Как уже было многократно замечено - "если бы в 1941 году у нас вместо БТ были бы Т-72, результат был бы одинаков". Воюют не образцы вооружения а конкретные люди, ими управляюшие, к тому же в составе подразделений.

>3. Если статистика "отметин" на наших танках говорит, что их меньше (вопрос на сколько?), то сталбыть, при том же самом воинском искусстве, наши априори должны были нести бОльшие потери, чем немецкие танкисты, особенно в лобовых танковых боях или при штурме ПТО немцев.

Это моделирование боев сферических коней в вакууме.

Большие потери при танковой атаке от ПТО противника - это следствие, скорее всего, плохой подготовке к атаке, а не слабости мат.части.

>Не думаю, что открыл Америку. ;-)

Я тоже ;)
От Amstrong
К Azinox (13.01.2006 22:19:32)
Дата 15.01.2006 00:56:28

Ре: А про...

ну вот например коечто:

http://ostpanzer.asty.ru/topics/tanks/panther/american-opinion/

если не выдумка то проблема там в основном в "милиметрах".
От М.Свирин
К Azinox (13.01.2006 22:19:32)
Дата 14.01.2006 00:31:55

Re: А про...

Приветствие

>Это вы взяли конкретный пример - наступательная операция немцев (на Курской дуге). Но ведь это не говорит в общем о всей войне или даже о ситуации на соседних фронтах. Не так уж часто, к примеру, в лоб "Пантеры" стреляли 122мм снарядом (видимо, конкретно приперло артиллеристов), а, с другой стороны, не так уж редки случаи поражения той же "Пантеры" в борт из 45-ки.

Что значит "приперло"? Вся артиллерия дивизионного звена стояла в ПТО. Вышел танк в зону обстрела 122-мм орудия, получил из него.

Подпись
От Azinox
К М.Свирин (14.01.2006 00:31:55)
Дата 14.01.2006 19:27:51

Re: А про...

Здравствуйте.

>Что значит "приперло"? Вся артиллерия дивизионного звена стояла в ПТО. Вышел танк в зону обстрела 122-мм орудия, получил из него.

В том смысле что:
1. Не так уж часто ставили в ПТО 122мм орудия.
2. Стояли они, видимо, позади 76, 57 и 45мм -> те уже смяли и танки шли прямо на них (раз попадание было в лобовую часть).
3. Лишний раз все-таки артиллеристы стараются себя не обнаруживать (тем более, что это 122мм, а не 45), а он стрелял прямо в лоб - видимо, другого выходе уже не было.
От М.Свирин
К Azinox (14.01.2006 19:27:51)
Дата 15.01.2006 05:48:41

Re: А про...

Приветствие
>Здравствуйте.

>>Что значит "приперло"? Вся артиллерия дивизионного звена стояла в ПТО. Вышел танк в зону обстрела 122-мм орудия, получил из него.
>
>В том смысле что:
>1. Не так уж часто ставили в ПТО 122мм орудия.

На танкоопасных и танкодоступных ВСЕГДА!

>2. Стояли они, видимо, позади 76, 57 и 45мм -> те уже смяли и танки шли прямо на них (раз попадание было в лобовую часть).

Вовсе не обязательно. Как раз 45-57-76 старались на флангах располагать. Это азбука Курской дуги.

>3. Лишний раз все-таки артиллеристы стараются себя не обнаруживать (тем более, что это 122мм, а не 45), а он стрелял прямо в лоб - видимо, другого выходе уже не было.

Или (еще раз повторю) вошли танки в сектор его ответственности. Расскажите, сколько 45-76 мм пушек подавил "тигр" на Волховском, прежде, чем его проперфорировали А-19?

Подпись
От ЖУР
К Azinox (14.01.2006 19:27:51)
Дата 14.01.2006 23:33:43

Вся пушечная и гаубичная артиллерия(все калибры) включалась в систему ПТО (-)