От ЖУР
К Dinamik
Дата 13.01.2006 17:11:47
Рубрики WWII; Танки;

Есть вот такие данные из Широкорада(Игумнов)

До сентября 42: сквозные пробоины 46 %
Сталинградская операция : сквозные пробоины 55 %
Орловская операция: сквозные пробоины 88 %
44 год: сквозные пробоины 92 %
45 год: сквозные пробоины 97-99%

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (13.01.2006 17:11:47)
Дата 13.01.2006 17:14:21

Методом екстраполяции получаем (на глазок) 20-25% в 1941 году:) (-)
От М.Свирин
К объект 925 (13.01.2006 17:14:21)
Дата 14.01.2006 00:26:26

Это как? (-)
От объект 925
К М.Свирин (14.01.2006 00:26:26)
Дата 14.01.2006 15:00:21

Ре: Форумулу не помню, в сети искать лень:) Научный метод по выявлению

недостающих данных во временной линейке. Сталкивался с таким в статистике.
Ну типа пример в 1980 родилось бла-бла
в 1981 бла-бла
в 1982 бла-бла
сколько родилось в 1983?:)
Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (14.01.2006 15:00:21)
Дата 15.01.2006 05:45:01

Ре: Форумулу не...

Приветствие
>недостающих данных во временной линейке. Сталкивался с таким в статистике.
>Ну типа пример в 1980 родилось бла-бла
>в 1981 бла-бла
>в 1982 бла-бла
>сколько родилось в 1983?:)

Надо открыть статистику за 83-й и полгядеть.

Подпись
От объект 925
К М.Свирин (15.01.2006 05:45:01)
Дата 16.01.2006 13:16:51

Ре: Форумулу не...

>Надо открыть статистику за 83-й и полгядеть.
+++
:)))
Смешно. Данные за 83-й отсуствуют. Так же как и в преведенной статистике за 42-й.
Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (16.01.2006 13:16:51)
Дата 16.01.2006 13:55:22

Ну так формсуля тем более не работает.

Приветствие
>>Надо открыть статистику за 83-й и полгядеть.
>+++
>:)))
>Смешно. Данные за 83-й отсуствуют. Так же как и в преведенной статистике за 42-й.

Конечно смешно. Еще смешнее формулу выводить Потери танков=f(календарного года). Каким угодно способом.
Ибо по идее должны потери танков к 1914-му падать до нуля и расти нарастающим итогом? Нет? А когда максимум? А если в ряду найдется год, когда они опять равны 0?

Подпись
От объект 925
К М.Свирин (16.01.2006 13:55:22)
Дата 16.01.2006 14:12:56

Ре: Ну так...

>Конечно смешно. Еще смешнее формулу выводить <б>Потери танков=ф(календарного года). Каким угодно способом.
>Ибо по идее должны потери танков к 1914-му падать до нуля и расти нарастающим итогом? Нет? А когда максимум? А если в ряду найдется год, когда они опять равны 0?
+++
Михал Николаич,
вы меня простите, но...в общем найдите определение, ознакомьтесь что за формула, для чего она, в каких случаях применяется и т.д.

Алеxей
От Нумер
К объект 925 (14.01.2006 15:00:21)
Дата 14.01.2006 21:38:55

Ре: Форумулу не...

Здравствуйте
>недостающих данных во временной линейке. Сталкивался с таким в статистике.
>Ну типа пример в 1980 родилось бла-бла
>в 1981 бла-бла
>в 1982 бла-бла
>сколько родилось в 1983?:)

Угу, а в 30-е годы города завалило лошадиным навозом. :D
От Нумер
К Нумер (14.01.2006 21:38:55)
Дата 14.01.2006 21:39:17

тем более 46% - это и 1941 и 1942. ТщательнЕе надо. (-)
От А.Погорилый
К объект 925 (13.01.2006 17:14:21)
Дата 13.01.2006 17:22:45

Re: Методом екстраполяции...

Если не меньше.
Самая массовая на тот период 37мм пушка ПТО немцев броню Т-34 не пробивала. Короткоствольная 75мм пушка Pz-IV, как писал Гудериан, могла пробить броню Т-34 лишь при попадании в жалюзи мотора, для чего надо было стрелять ему в корму (да и жалюзи - малая часть кормовой проекции).
Да и KwK38L/42 (50мм пушка Pz-III) не то что бы всегда пробивала.
От AMX
К А.Погорилый (13.01.2006 17:22:45)
Дата 13.01.2006 20:54:25

Re: Методом екстраполяции...

>Короткоствольная 75мм пушка Pz-IV, как писал Гудериан, могла пробить броню Т-34 лишь при попадании в жалюзи мотора, для чего надо было стрелять ему в корму (да и жалюзи - малая часть кормовой проекции).

А вы в курсе где у Т-34 жалюзи?
От А.Погорилый
К AMX (13.01.2006 20:54:25)
Дата 13.01.2006 21:19:05

Re: Методом екстраполяции...

>>Короткоствольная 75мм пушка Pz-IV, как писал Гудериан, могла пробить броню Т-34 лишь при попадании в жалюзи мотора, для чего надо было стрелять ему в корму (да и жалюзи - малая часть кормовой проекции).
>
>А вы в курсе где у Т-34 жалюзи?

Сверху.
Но это так Гудериан выразился. Не знаю, то ли просто отмазки искал, то ли чего-то корткоствол раннего Pz-IV мог достичь навесным огнем ...
От AMX
К А.Погорилый (13.01.2006 21:19:05)
Дата 13.01.2006 21:25:36

Re: Методом екстраполяции...

>>>Короткоствольная 75мм пушка Pz-IV, как писал Гудериан, могла пробить броню Т-34 лишь при попадании в жалюзи мотора, для чего надо было стрелять ему в корму (да и жалюзи - малая часть кормовой проекции).
>>
>>А вы в курсе где у Т-34 жалюзи?
>
>Сверху.
>Но это так Гудериан выразился. Не знаю, то ли просто отмазки искал, то ли чего-то корткоствол раннего Pz-IV мог достичь навесным огнем ...

Ну а зачем тогда это сюда пишите? Pz-IV не умел летать и пикировать, чтобы в жалюзи Т-34 попадать.
От А.Погорилый
К AMX (13.01.2006 21:25:36)
Дата 13.01.2006 21:49:45

Re: Методом екстраполяции...

>Ну а зачем тогда это сюда пишите? Pz-IV не умел летать и пикировать, чтобы в жалюзи Т-34 попадать.

Из мемуаров Гудериана. Цитата. "Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи."
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/index.html
Гудериан это в мемуарах, одной из немногих своих книг написал.
Неужели мне нельзя на это сослаться в форуме?
От AMX
К А.Погорилый (13.01.2006 21:49:45)
Дата 13.01.2006 22:17:43

Re: Методом екстраполяции...

>Из мемуаров Гудериана. Цитата. "Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи."
> http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/index.html
>Гудериан это в мемуарах, одной из немногих своих книг написал.
>Неужели мне нельзя на это сослаться в форуме?

Сослаться конечно можно. Но в чем ценность данной ссылки, если вы на это ссылаетесь в контексте "как немецкие танки поражали Т-34", а не "какой сказочник Гудериан"? Если конечно его перевели правильно.


От А.Погорилый
К AMX (13.01.2006 22:17:43)
Дата 13.01.2006 22:31:27

Re: Методом екстраполяции...

>> http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/index.html
>>Гудериан это в мемуарах, одной из немногих своих книг написал.
>>Неужели мне нельзя на это сослаться в форуме?
>Сослаться конечно можно. Но в чем ценность данной ссылки, если вы на это ссылаетесь в контексте "как немецкие танки поражали Т-34", а не "какой сказочник Гудериан"? Если конечно его перевели правильно.

Ну, насчет "перевели правильно" - вряд ли смысл полностью переврали. Да и вообще - цитата довольно известная, и что-то я не слышал, чтобы ее опровергали со ссылкой на неточность перевода.
А основной смысл - что и немцы указывали на серьезные трудности борьбы с Т-34 в начале войны.
Впрочем, отмечу, что подобные ссылки на качество вражеского оружия (внезапно наставшие похолодание потепление жару сушь дожди и т.д.) могут служить просто попыткой оправдаться за свои неудачи.

Добавлю, что по воспоминаниям советской стороны (воевавших в начале войны на Т-34) подбитый в бою Т-34 - случай совершенно рядовой.
От Игорь Куртуков
К А.Погорилый (13.01.2006 21:49:45)
Дата 13.01.2006 21:55:16

Ре: Методом екстраполяции...

>Из мемуаров Гудериана. Цитата. "Например, наш танк Т-ИВ со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи."
> http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/index.html
>Гудериан это в мемуарах, одной из немногих своих книг написал.

Боюсь у Гудериана произошла аберрация памяти и он метод уничтожения Char B1 спроецировал на Т-34.
От Андю
К Игорь Куртуков (13.01.2006 21:55:16)
Дата 16.01.2006 13:39:31

Ре: Методом екстраполяции...

Приветствую !

>Боюсь у Гудериана произошла аберрация памяти и он метод уничтожения Чар Б1 спроецировал на Т-34.

А где про подобный метод применительно к "французу" написано ?

Очень интересно почитать, т.к. основная масса фото, если не ошибаюсь, показывает "Б1 бис" либо с разбитыми гусеницами/подбитой ходовой, либо ешё чаще брошенными из-за поломок/отсутствия топлива.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (13.01.2006 17:22:45)
Дата 13.01.2006 17:24:10

Re: Методом екстраполяции...

>Самая массовая на тот период 37мм пушка ПТО немцев броню Т-34 не пробивала.

пробивала корму и борт между кактками.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (13.01.2006 17:24:10)
Дата 13.01.2006 17:38:39

Re: Методом екстраполяции...

>>Самая массовая на тот период 37мм пушка ПТО немцев броню Т-34 не пробивала.
>пробивала корму и борт между кактками.

Ну да. Но кормой танки старались не поворачиваться, а нижняя вертикальная часть борта между катками - небольшая часть боковой проекции. То есть не слишком часто пробивала. Да и с не слишком больших дальностей.
Сами немцы считали ее эффективность против Т-34 совершенно неудовлетворительной, в связи с чем так быстро как могли заменили ее на 50-мм.
А в принципе ... Ну не бывает совершенно неуязвимых танков. Экзотические случаи вроде подбития "Тигра" 45-мм пушкой тоже были, при попадании в дно корпуса, когда танк, переезжая препятствие, нос задирает.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (13.01.2006 17:38:39)
Дата 16.01.2006 13:12:33

Re: Методом екстраполяции...

>>>Самая массовая на тот период 37мм пушка ПТО немцев броню Т-34 не пробивала.
>>пробивала корму и борт между кактками.
>
>Ну да. Но кормой танки старались не поворачиваться, а нижняя вертикальная часть борта между катками - небольшая часть боковой проекции.

Конечно. Но артиллеристам предписывается выбирать такие ОП, с которых бы был возможен именно подобный обстрел танков. Так что ту именно состязание по тактическому мастерству.

>То есть не слишком часто пробивала. Да и с не слишком больших дальностей.

Разумеется. По данным которые приводит Широкорад - на ее долю приходится 10% подбитых танков Т-34.

>Сами немцы считали ее эффективность против Т-34 совершенно неудовлетворительной,

"Считать" и применять вопросы лежащие в разных плоскостях. Разумеется орудие с такими характеристиками условиям боя не удовлетворяла, так как могло эффективно стрелять по танку с дистанции много меньшей чем танк по ней (фактически - находясь в зоне действия его пулеметного огня)


>А в принципе ... Ну не бывает совершенно неуязвимых танков. Экзотические случаи вроде подбития "Тигра" 45-мм пушкой тоже были, при попадании в дно корпуса, когда танк, переезжая препятствие, нос задирает.

Вероятно Вы имели ввиду пробитие кормы Тигра их ПТР, т.к. подбить Тигр из 45-ки можно подкалиберным в борт.
От ЖУР
К объект 925 (13.01.2006 17:14:21)
Дата 13.01.2006 17:20:58

Там есть такая фраза

"Период боевых действий до СБ с точки зрения потерь танков не является показательным"


ЖУР
От А.Погорилый
К ЖУР (13.01.2006 17:20:58)
Дата 13.01.2006 17:28:10

Re: Там есть...

>"Период боевых действий до СБ с точки зрения потерь танков не является показательным"

Я понимаю, статистику тех времен собрать труднее - ремонтно-восстановительная и эвакуационная служба была организована не плохо, а очень плохо, в условиях почти постоянного наступления немцев подбитые танки у них оставались.
Но насчет "непоказательности" - все же не совсем. Слабость штатных средств ПТО вынуждала немцев использовать против КВ малочисленные и малоподвижные зенитки Flak-38 (88 мм) и 105-мм пушки.