От Любитель
К Архив
Дата 13.01.2006 17:08:41
Рубрики 11-19 век; 1917-1939;

[2Kazak] Вместо "межнациональный" читать "межнациональный или межрелигиозный"

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Это не свидетельствует о наличии межнационального конфликта, разумеется. Вы же не считаете, наверно, что советские военные против израильских воевали из-за антисемитизма.
>Конечно не свидетельствует, ибо православные и староверы в основном были одной национальности.
И о межрелигиозном тоже не свидетельствует.

>>>Кроме того старообрядчество сыграло немалую роль в ходе восстаний и в самои России.
>>
>>Опять же не свидетельсво наличия межнационального конфликта.
>Конечно нет, это свидетельство межрелигиозного конфликта.
Конечно нет.

>Межнациональный конфликт - это например постоянные восстания башкир в 18 веке..

Скорее всего нет (говорю осторожно, поскольку не знаком с деталями). Вот еврейский погром - это проявление межнационального конфликта.
От Kazak
К Любитель (13.01.2006 17:08:41)
Дата 14.01.2006 01:57:46

То есть Раскол - ето не межрелигиозный конфликт?

Ига меес он ома саатусе сепп.

>И о межрелигиозном тоже не свидетельствует.
Или как?

>Скорее всего нет (говорю осторожно, поскольку не знаком с деталями). Вот еврейский погром - это проявление межнационального конфликта.

Гм.. То есть евреи - ето национальность, а башкир - нет?:)

Извините, если чем обидел.
От Любитель
К Kazak (14.01.2006 01:57:46)
Дата 16.01.2006 17:01:14

В той же степени, как и запрет секты Хаббарда в ряде западных стран.

Дабы окончательно раскрыть данный вопрос (ПМСМ совершенно тривиальный) поискал в Яндексе определение. Результаты поиска оказались обескураживающими: определения межрелигиозного конфликта не нашёл вообще, определение межнационального конфликта нашёл только в студенческом реферате, причём совершенно идиотское:

Это форма межгруппового конфлик­та, в котором группы с противоположными интересами различаются по этни­ческому (национальному признаку).

Согласно этому, с позволения сказать, определению пресловутый конфликт из-за римейков и розовой кофточки тоже изначально "межнациональный", поскольку Киркоров - болгарин, а журналистка - армянка.

Конечно под это "определение" большинство вышеприведённых конфликтов подпадают.

Однако (и как мне кажется подавляющее большинство разумных носителей русского языка) привыкли под межнациональным (межрелигиозным) конфликтом понимать следующее:

Конфликт, в котором с обеих сторон значительная часть участников действует по собственной инициативе, а для идентификации человека как врага достаточно его принадлежности к "неправильной" этнической группе.

Аналогично для межрелигиозного. Возможно эти определения также имеют изъяны, но во всяком случае под них не подгонишь конфликт Киркоров-журналистка.

Теперь я надеюсь очевидно, что конфликты Аурангзеб - индуисты, староверы - российские власти, хаббардистские секты - правительства многих стран не являются меж национальными/религиозными.

А вот еврейские погромы являются.

Если Вас не устраивают вышеприведённые определения - просьба привести правильные на Ваш взгляд.

>>И о межрелигиозном тоже не свидетельствует.
>Или как?

>>Скорее всего нет (говорю осторожно, поскольку не знаком с деталями). Вот еврейский погром - это проявление межнационального конфликта.
>
>Гм.. То есть евреи - ето национальность, а башкир - нет?:)

Вы действительно не понимаете или юродствуете?
От А.Погорилый
К Любитель (13.01.2006 17:08:41)
Дата 13.01.2006 19:29:34

Re: [2Kazak] Вместо "межнациональный" читать "межнациональный или межрелигиозный

>>Конечно не свидетельствует, ибо православные и староверы в основном были одной национальности.
>И о межрелигиозном тоже не свидетельствует.

В те времена, когда эти конфликты были реальны, религия была очень важной частью самоидентификации. Религиозная и национальная разница значили примерно одинаково.
Можно вспомнить еще конфликты гугенотов и католиков во Франции, а также что после Генриха Восьмого творилось насчет англиканства и католицизма в Англии.
Еще можно упомянуть, что и по вопросу того, кто является законным претендентом на престол, конфликты были аналогичны по сути межнациональным и межрелигиозным. Можно вспомнить что нашу Смуту, что английскую войну Алой и Белой Розы.
Могу вспомнить и один серьезный, долгий конфликт по вопросу - чья власть выше, папы или императора Священной Римской Империи. Гвельфы и гибеллины.

>>Межнациональный конфликт - это например постоянные восстания башкир в 18 веке..
>Скорее всего нет (говорю осторожно, поскольку не знаком с деталями). Вот еврейский погром - это проявление межнационального конфликта.

Ой. Я бы в эту скользкую тему лезть не стал. Столько лжи на это наверчено ...
От Сибиряк
К Любитель (13.01.2006 17:08:41)
Дата 13.01.2006 17:15:52

Re: [2Kazak] Вместо "межнациональный" читать "межнациональный или межрелигиозный


>Вот еврейский погром - это проявление межнационального конфликта.

Какой же это межнациональный конфликт? Это скорее дружба народов, как в старом анекдоте:

- Вано, что такое дружба народов?
- Дружба народов - это когда грузин берет за руку русский, русский берет за руку узбек, узбек берет за руку бурят, ..., и все вмсете идут бить армян