От SVAN
К All
Дата 25.05.2001 21:21:28
Рубрики WWII; Современность; Флот;

Вот такая заметочка о новом экспонате Поклонки...

Тихое такое вымогательство
Вот уже восьмой месяц общественность имеет возможность наблюдать, что означает чиновничий аппарат "в действии" - на примере долгих попыток Центрального музея Великой Отечественной войны пополнить свою экспозицию на Поклонной Горе уникальным экспонатом.

Началом "эпопеи" можно считать дату 5 сентября 2000 года, когда из Петербурга на станцию Москва Киевская-Товарная прибыла на специальной контейнерной платформе тяжелая 305-миллиметровая артиллерийская установка - одна из тех, что в составе береговых батарей форта Красная Горка крушила врага на подступах к осажденному Ленинграду.

Из служебной записки директора Центрального музея Великой Отечественной войны Вячеслава Ивановича Брагина первому заместителю премьера правительства Москвы господину Ресину Владимиру Иосифовичу:

"Здесь следует сказать о том, что весь сложнейший в организационном и инженерно-техническом отношении, весьма дорогостоящий проект перебазирования 305-мм артсистемы из-под Санкт-Петербурга в Москву и, как конечный этап, на Поклонную Гору осуществляется полностью на безвозмездной основе. Если бы этого не было, музей просто не мог бы поставить перед собой задачу - приобрести такой экспонат!.. Уже на сегодня к доставке орудия с берегов Финского залива на Поклонную Гору были привлечены буквально сотни людей! Мы имеем возможность видеть, с каким энтузиазмом нам помогали и помогают на всех этапах его продвижения к Москве!..

Артсистема (из-за границы были предложения купить ее "за большие доллары") была безвозмездно передана Центральному музею Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Военно-Морским Флотом России. Решение об этом было принято главкомом ВМФ В.И.Куроедовым.

Министерство путей сообщения России безвозмездно произвело демонтаж ее на несколько отдельных частей, разработало технологию погрузки и изготовило соответствующую документацию, произвело погрузку и крепление элементов системы, безвозмездно выделило подвижной состав, в том числе несколько специальных платформ, безвозмездно спецпоездом с бригадой сопровождения доставило ценнейший груз из Санкт-Петербурга в Москву.

Министр путей сообщения Российской Федерации Н.Е.Аксененко лично контролировал все вышеозначенные этапы работ.

Министерство транспорта России (Франк С.О.) приняло решение безвозмездно осуществить сложнейшую операцию-автоперевозку элементов артсистемы на Поклонную Гору. Технология этой операции во всех элементах проработана, и транспортники готовы незамедлительно начать работы.

Руководство Федеральных железнодорожных войск (Когатько Г.И.) безвозмездно произведет сооружение основания для артустановки".

Весь этот "зеленый коридор" на пути благородного дела моряков, транспортников и музейщиков окончился в московских чиновничьих кабинетах, когда, собирая все необходимые бумажки, руководство музея обратилось к директору управления "Моспроект-2" Посохину М.М. с официальной просьбой "Разработать проект участка экспозиции боевой техники в парке Победы на Поклонной Горе для размещения 305-мм железнодорожной артустановки".

"Какие проблемы?" - ответил "Моспроект-2" и вскоре "выкатил" музею счет, вернее "ориентировочную стоимость" будущих работ в размере... 11.251.748 рублей! При этом, видимо, надо пояснить, что покрытие пушки сантиметровым слоем золота не предполагалось...

По достоинству оценив слоновьи аппетиты сотрудников "Моспроекта", музей был вынужден обратиться к другим, скажем так, более патриотичным проектировщикам и просить их изготовить проект на безвозмездной основе. Таковы нашлись в лице Конструкторского бюро имени А.А.Якушева, имеющего на то соответствующую лицензию.

И вот тут началось самое веселое. Все попытки музея получить в правительстве Москвы окончательное разрешение на установку экспоната обратились в многомесячную эпистолярную баталию, при изучении которой может сложиться впечатление, что музей переписывался не с ответственными чиновниками, а с пациентами психиатрической больницы.

Какие только аргументы не выдвигались о том, почему именно нельзя установить пушку на приготовленном для нее месте!

Были вольные рассуждения о дисгармонии и скученности экспонатов с неодобрением размещения не только 305-мм орудия, но и других объектов, которые уже (!) находятся в экспозиции и, по мнению посетителей, не только выглядят гармонично, но и интересны по своей сути.

Затем всплыла мысль о близости музейной площадки морской артиллерии к новой мусульманской мечети, что, по мнению озабоченных чиновников, может оскорбить религиозные чувства мусульман. Директор музея В.Брагин вынужден был деловито реагировать и на этот бред, для чего заручился письменным заверением заместителя председателя Духовного управления мусульман европейской части России господина М.Муртазина о том, что российские мусульмане ничего против пополнения экспозиции общенационального музея не имеют. Более того - ВНУТРИ мечети на Поклонной Горе музей, по просьбе духовенства, проводил выставку об участии мусульман Советского Союза в Великой Отечественной войне.

И уж вовсе тяжелым психическим расстройством веет от довода о невозможности разместить 305-мм орудие на запланированной площадке ввиду близости оной... к правительственной трассе. Действительно, отдельный большой вопрос - какими путями в чиновничью голову приходит мысль о 305-миллиметровом выстреле музейной пушки по президентскому кортежу, а также о том, как, в принципе, подобные мыслители оказываются на должностях, связанных с принятием решений. На этот раз директор музея все же как-то решился всерьез спрашивать у сотрудников Федеральной службы охраны, не боятся ли они попасть под "массированный обстрел" со стороны музейной техники. К сведению, буквально в нескольких метрах от той самой правительственной трассы стоит целая бронетанковая колонна. Но пока ни один из почетных КВ, Т-34 или Исов в пальбе по черным "мерседесам" не замечен.

Во всем этом потоке нелепиц дирекция музея проявляет буквально героическую выдержку и продолжает методично излагать московскому чиновничеству трудную истину о том, чему равно дважды два...

Из служебной записки директора Центрального музея Великой Отечественной войны В.И.Брагина первому заместителю премьера правительства Москвы господину Ресину В.И.:

"...Теперь к вопросу о парковом, рекреационном предназначении комплекса "Поклонная Гора". Вряд ли можно оспаривать исключительную важность этого. Но согласитесь, что главным ядром всего парково-мемориального ансамбля на Поклонной Горе является, мы в этом убеждены, и всегда будет оставаться Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Именно в нем - абсолютно преобладающая архитектурная, общественная, политическая, философская, патриотическая сердцевина понятия "Поклонная Гора"!

Именно из этого, на наш взгляд, и нужно исходить, определяя со всех азимутов отношение к самому главному музею России, посвященному памяти о Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.

К сожалению, мы пока наблюдаем иное.

Поэтому, уважаемый Владимир Иосифович, мы не можем ни понять, ни принять позицию "Москомархитектуры" в той редакции, как она изложена в Вашем письме и в соответствии с которой нужно выделить другую экспозиционную площадь вне Парка Победы на территории г.Москвы или в других регионах Российской Федерации для размещения парка-музея военной техники" (!?)...

На наш взгляд, эта позиция столь же цинична по отношению к моральным ценностям, заложенным в великий феномен создания музея, как и в высшей степени абсурдна!

А может быть, все это, извините, происходит всего-навсего оттого, что московские власти исчерпали все пропагандистское, все пиаровское значение создания Центрального музея Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. в пользу собственного авторитета и теперь музей находится на далекой периферии их политических и экономических интересов?..

Если все это так, то тогда почему Ваше письмо завершает совершенно обескураживающая, просто убийственная фраза о том, что "Правительство Москвы поддерживает данное предложение"...

Каков, тем не менее, итог?.. Как все-таки быть с 305-мм орудием?.. Ведь из-за него, собственно, и разгорелся сыр-бор, вылившийся в такие сногсшибательные, но воистину высосанные из пальца, свидетельствующие лишь о высокопоставленном лицемерии, бюрократических амбициях, но никак не о государственном и ответственном подходе к делу, обобщения и выводы!..

Каково конечное решение?..

Дадут нам разрешение на установку орудия на запрашиваемой музеем площадке в уже существующей (!) военно-морской экспозиции или нет?..

Закончится наконец этот многомесячный национальный позор (иначе, по нашему мнению, сказать в данном случае нельзя!), связанный с грустной одиссеей уникальной артсистемы, или стояние орудия на станции Москва Киевская-Товарная, на подступах к Поклонной Горе, будет и дальше продолжаться под шум речей московского руководства в связи с празднованием 60-летия контрнаступления под Москвой и 60-летием начала Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.?.. Или нам пришло время обращаться к руководству Военно-Морского Флота России, Министерства путей сообщения и Санкт-Петербурга с просьбой транспортировать орудие - обратно, потому что оно, как видно, не нужно Москве?..

Горько строить предположения на сей счет, но, простите, Владимир Иосифович, вряд ли можно сомневаться в том, что, если бы такое произошло, ленинградцы с великой радостью приняли бы эту бесценную 305-мм артсистему - спасительницу их города, устроили бы, наверное, настоящий праздник по ее встрече, принесли к ней цветы и не стали бы глумиться над святыней, не стали бы демонстрировать откровенное пренебрежение к действиям тех, кто спасает для истории уникальный экспонат (здесь речь не только о музейщиках, но и о нынешних военных моряках и железнодорожниках, о руководстве ВМФ и Министерства путей сообщения и др.), не стали бы оскорблять память защитников Родины волокитой и бюрократизмом, как это происходит вокруг легендарного орудия в Москве!.."

Близится очередная годовщина Великой Победы. И хотя бы по этой причине действительно позорная история с уникальным музейным экспонатом должна как-то разрешиться. Вряд ли стоит рассчитывать на пробуждение совести у тех, от кого зависит принять это решение. Совесть не проснется, поскольку очевидно - "спальня" там вообще пустая... Зато, возможно, о себе напомнит страх. Он в этих душах точно есть, и в изобилии. Страх потери рейтинга, или, более того, - страх получения царственного пинка.

К празднику вероятность последнего возрастает...

А вдруг совершится чудо, и в России найдется человек, который выплатит остро нуждающимся господам из "Моспроекта-2" их вожделенные "ориентировочные" 11 миллионов. В конце концов и моральным инвалидам нужна помощь.

Будем надеяться, что ждать осталось недолго.

Капитан 3 ранга А.ПЫЛАЕВ.
От BlackLight
К SVAN (25.05.2001 21:21:28)
Дата 26.05.2001 06:25:06

От же дурилки... от же гигантоманы... тьху!

Нафига было эту дуру тащить? Что, нет экспонатов поценнее и помельче? Лучше бы хоть один танк реставрировали, или экспонаты в порядок привели.
От Jim Hopper
К BlackLight (26.05.2001 06:25:06)
Дата 26.05.2001 21:06:38

Re: От же...


>Нафига было эту дуру тащить? Что, нет экспонатов поценнее и помельче? Лучше бы хоть один танк реставрировали, или экспонаты в порядок привели.

Эсли я правильно понял и это именно та хреновина, по которой любой приехавший мог свободно полазать ( когда она была близ Питера -- т.е. сигареткой погранца угостил и лазай сколько угодно) -- то советую BlackLight взглянуть на нее -- производит впечатление. Но все же жалко, что увезли.
J/H
От Sfj
К BlackLight (26.05.2001 06:25:06)
Дата 26.05.2001 07:12:33

Эта "дура" защищала мой город, и защитила (-)
От BlackLight
К Sfj (26.05.2001 07:12:33)
Дата 28.05.2001 04:01:25

Защищали люди, а не железки. (-)
От СОР
К BlackLight (28.05.2001 04:01:25)
Дата 28.05.2001 05:00:37

Железки люди делали


Железки люди делали, а другие их кормили, что бы третие потом с помощью железок защищали. В этой как вы выразились железки нормальные люди уважают ратные и трудовые дела предков.

А опошлить все можно.
От СОР
К SVAN (25.05.2001 21:21:28)
Дата 26.05.2001 04:55:18

Да уж битва!

Самое странное во всей этой истории глупая идея с массами интузиастов перетащить пушку в Москву. Куроедов даритель. Он еще пускай корабль подлинее подарит.

Пушка Питер защищала там и должна стоять была. Странно что питерцы к факту перетаскивания спокойно отнеслись.
От FVL1~01
К СОР (26.05.2001 04:55:18)
Дата 27.05.2001 01:06:39

А их сохранилось две...

И снова здравствуйте


>Пушка Питер защищала там и должна стоять была. Странно что питерцы к факту перетаскивания спокойно отнеслись.

И главное конкретно эта пушка калибра 305/52 не имеет никакого отношения к обороне именно Ленинграда, если не ошибаюсь она с Ханко.
С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (27.05.2001 01:06:39)
Дата 28.05.2001 09:51:48

Ошибаетесь!!!!

Приветствую!

>И снова здравствуйте


>>Пушка Питер защищала там и должна стоять была. Странно что питерцы к факту перетаскивания спокойно отнеслись.
>
>И главное конкретно эта пушка калибра 305/52 не имеет никакого отношения к обороне именно Ленинграда, если не ошибаюсь она с Ханко.
************************
Эта пушка собрана из лафета транспортера подорванного и затопленного в гавани ханко а ствол получен от немцев с Линкора "Генерал Алексеев(он же Воля он же Императрица Екатерина Великая) который был разобран франками в бизерте...

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Banzay (28.05.2001 09:51:48)
Дата 28.05.2001 14:23:27

В чем же ошибка, именно что с Ханко..

И снова здравствуйте

>Эта пушка собрана из лафета транспортера подорванного и затопленного в гавани ханко а ствол получен от немцев с Линкора "Генерал Алексеев(он же Воля он же Императрица Екатерина Великая) который был разобран франками в бизерте...

А насчет именно ствола, спрошу у Гаврилкина, он знает в лицо все стволы крупнее 203мм выпущенные в Росии в 20 веке, абсолютно все...Надо посмотреть номер экзампляра. Не все стволы с Ханко, заменялись на стволы с Воли. Более того с стволами с Воли (куда пошли) разночтения даже в финских тугаментах. Не так все одназначно как хотелось бы.


С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (28.05.2001 14:23:27)
Дата 29.05.2001 01:04:09

Эти данные Широкорада мне представляются сомнительными (-)
От FVL1~01
К Exeter (29.05.2001 01:04:09)
Дата 29.05.2001 01:51:00

Почему Широкорада, тут много кто писал...

И снова здравствуйте
Тот же Амирханов например. Но все эти данные так или иначе пока сомнительны, финны и то сами (имея свои архивы) пока не определились. Вопрос с орудиями на Ханко еще висит...
С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (27.05.2001 01:06:39)
Дата 27.05.2001 05:06:07

А, всеравно украли пушку


>И главное конкретно эта пушка калибра 305/52 не имеет никакого отношения к обороне именно Ленинграда, если не ошибаюсь она с Ханко.

Проклятые москали!))) Думаю питерцам она непомешало бы. А насчет Ханко уже кирпич посмотрел, что то на обороне Ленинграда 305/52 ненашел, может смотрел плохо.
От FVL1~01
К СОР (27.05.2001 05:06:07)
Дата 27.05.2001 05:28:27

А под Ленинградом были 356/52 пушки (-)
От Sfj
К СОР (26.05.2001 04:55:18)
Дата 26.05.2001 06:05:37

Вроде как у нас еще есть (-)
От Ruslan
К Sfj (26.05.2001 06:05:37)
Дата 28.05.2001 11:22:15

Шушары, Ж.Д. Музей

А это что такое?
От И. Кошкин
К Ruslan (28.05.2001 11:22:15)
Дата 29.05.2001 00:17:29

Пипец! В когда такой был сработан и стрелял ли по супостату? (-)
От Exeter
К И. Кошкин (29.05.2001 00:17:29)
Дата 29.05.2001 00:52:11

По Широкораду...

По данным из его талмуда, уважаемый И.Кошкин, использовались 12"/40 стволы из числа заказанных в Англии для ЛК типа "Андрей Первозванный", а станки были взяты от "Евстафия" и "Златоуста". Построено 6 штук на зав.им.Марти в Николаеве в 1933-1934 гг. Сформированы две батареи - №7 и №8, обе находились на Дальнем Востоке. В боевых действиях не участвовали.

С уважением, Exeter
От Exeter
К Exeter (29.05.2001 00:52:11)
Дата 29.05.2001 01:18:00

А на снимке, кстати, не ТМ-2-12, а именно 12"/52 ТМ-3-12

Из состава батареи №9 на Ханко. Использовались 12"/52 стволы, поднятые с "Императрицы Марии". Станки - тоже. 3 установки построены в Николаеве в 1937 г.

А вот насчет их переоснащения после захвата финнами стволами с "Генерала Алексеева" - вопрос темный. У меня есть подозрения, что ничего финны не меняли, и юзали с теми же стволами. Прояснять тут еще надо, по-моему.

С уважением, Exeter.
От FVL1~01
К Exeter (29.05.2001 01:18:00)
Дата 29.05.2001 01:55:43

Каюсь препозорно описался благо ТМ-12-2 это 305/40

И снова здравствуйте

А Широкорад в жел дор артиллерии не фонтан, увы благоуханный.

>А вот насчет их переоснащения после захвата финнами стволами с "Генерала Алексеева" - вопрос темный. У меня есть подозрения, что ничего финны не меняли, и юзали с теми же стволами. Прояснять тут еще надо, по-моему.

Не у вас одного эти подозрения, не у вас одного...у меня например то же. Например номера орудий. А то что там пошло на одноствольные башенки на Макилоуто или как там его, я этии финские слова и запомнить не могу. :-))).


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Ruslan (28.05.2001 11:22:15)
Дата 28.05.2001 14:07:43

Это он 305/52мм транспортер ТМ-2-12, да еще и самоходный. (-)