От oleg100
К AlexNE
Дата 15.01.2006 12:35:46
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

как говорил Ленин (по смыслу) - если не решена главнав проблема, то на более

более низком уровне она распадается на море мелких проблем в которых и тонешь..

Как только саксоанглы вышли за пределы правового поля (начали войну), там автоматически возникли миллион коллизий типа тех что мы тут обсуждаем - кто, за кого, на каком основании и прочее.
Короче - Чечня только хуже. ПОлитическое решение послать солдат состоялось, а вот решения ВЕСТИ ВОЙНУ не было.. На уровне солдат это конечно вызвало проблемы - если поляки или укры для амских солдат - "свои", то как они воспримут - когда они (амы) на войне, ведут бой, их убивают, а "свои" в кустах рядом. По человечески понятно. А теперь - почему Чечня. А вот - открыли поляки или укры огонь, да один выстрел только. А на другой день проезжает "иракская" полиция с ордером на арест и следствие - а каким образом укр или пол пристрелил невинную старушку или честного дехканина который никого не трогал, а сидел себе и починял свой примус? И что делать? Штурмовать иракскую тюрму как сделали бриты в Басре? Амы имеют договоры со всеми что их солдаты неподсудны в любом случае, а полы с украми?
Да, еще - тут кто-то сильно заметил что "профессиональному солдату, в принципе, все равно с кем воевать " Неправда. Русский офицер всегда был и есть профессионал, и ему не должно быть "все равно". Очевидно речь идет о "наемниках", или как их сейчас называют "частных контракторах" - и, к мему удивлению, их не отлавливают чтобы отдать под суд по законам ООН, а наооборот, неожиданно стало вполне почетной профессией опять (со времен ландскнехтов).
От Azinox
К oleg100 (15.01.2006 12:35:46)
Дата 15.01.2006 21:19:54

Re: как говорил...

Здравствуйте.

> Да, еще - тут кто-то сильно заметил что "профессиональному солдату, в принципе, все равно с кем воевать " Неправда. Русский офицер всегда был и есть профессионал, и ему не должно быть "все равно".

Это я заметил. Кстати, речь шла о солдатах, а не об офицерах. И напрасно вы нагоняете столько пафоса. Возьмем Афганистан. Разве это была "честная" и "всем понятная" война ? Однако армия свою задачу выполняла четко.

Солдат должен выполнять приказ, а где ему воевать и против кого решают политики (так было, так есть, и, видимо, так и будет). А иначе (если солдат, точнее генерал) сам начинает решать, где ему воевать, то это уже государственный переворот. И, в случае его успеха, генерал становится рук-м гос-ва, а на его место другой человек, задача которого выполнять волю руководства.

>Очевидно речь идет о "наемниках", или как их сейчас называют "частных контракторах" - и, к мему удивлению, их не отлавливают чтобы отдать под суд по законам ООН, а наооборот, неожиданно стало вполне почетной профессией опять (со времен ландскнехтов).

Солдат дает присягу своей Родине. И если Родина его посылает неизвестно куда и неизвестно зачем - он должен это делать.

А наемники прекрасно знают куда они идут, и что они будут делать - и делают это за деньги, а не из-за присяги. Поэтому они легко могут отказаться выполнять приказ, т.к. рискуют только деньгами. Однако, и надеяться на них можно гораздо меньше, чем на настоящих солдат, служащих своей стране (не только из-за денег).
От AlexNE
К oleg100 (15.01.2006 12:35:46)
Дата 15.01.2006 18:31:55

Этточно

Очевидно речь идет о "наемниках", или как их сейчас называют "частных контракторах" - и, к мему удивлению, их не отлавливают чтобы отдать под суд по законам ООН, а наооборот, неожиданно стало вполне почетной профессией опять (со времен ландскнехтов).

Правда и в сводки потерь они не попадают - их же нету (кроме случая, когда иракцы таскали их трупы по городу, как Брэд Пит - троянца)
От Rwester
К AlexNE (15.01.2006 18:31:55)
Дата 15.01.2006 18:40:38

Это когда охранникам блэкуотера досталось

Здравствуйте!

>Правда и в сводки потерь они не попадают - их же нету (кроме случая, когда иракцы таскали их трупы по городу, как Брэд Пит - троянца)
Есть ссылки. В них правда все подряд, в том числе и двое граждан России, работавших в Ираке по контракту (не в пмс, естественно).

Рвестер, с уважением
От DenisIrkutsk
К Rwester (15.01.2006 18:40:38)
Дата 15.01.2006 20:10:35

Re: Это когда...

Здравствуйте!

>>Правда и в сводки потерь они не попадают - их же нету (кроме случая, когда иракцы таскали их трупы по городу, как Брэд Пит - троянца)
>Есть ссылки. В них правда все подряд, в том числе и двое граждан России, работавших в Ираке по контракту (не в пмс, естественно).

Подскажите пожалуйста ссылку.

Денис Иркутск, с уважением
От Rwester
К DenisIrkutsk (15.01.2006 20:10:35)
Дата 15.01.2006 22:46:40

http://icasualties.org/oif/Civ.aspx(-)
От DenisIrkutsk
К Rwester (15.01.2006 22:46:40)
Дата 18.01.2006 21:13:40

Большое спасибо (-)
От Rwester
К Rwester (15.01.2006 22:46:40)
Дата 15.01.2006 22:57:45

кстати, презабавный сайт

Здравствуйте!

вот например вопрос: в боевых подразделениях (не во всей армии) кого больше белых, негров, латиносов? Деоаем небольшое допущение, что гибнут пропорционально и вуаля.
http://icasualties.org/oif/ETHNICITY.aspx


Рвестер, с уважением
От Robert
К Rwester (15.01.2006 22:57:45)
Дата 15.01.2006 23:01:55

Да где-то была фотография

>вот например вопрос: в боевых подразделениях (не во всей армии) кого больше белых, негров, латиносов?

Концерта для американскиx военнослужащиx в Ираке - дикая толпа (человек не меньше четыреxсот) двадцатилетниxн зрителей - все белые, редко-редко негр или латинос попадается.
От Robert
К Robert (15.01.2006 23:01:55)
Дата 15.01.2006 23:18:03

Вот, например - но не то фото что я видел когда-то, там толпа была побольше