От Kazak
К All
Дата 15.01.2006 07:52:05
Рубрики 1917-1939;

Помнится тут кто-то выражал недоверие функциям советскои разведки в 1930 годы

Ига меес он ома саатусе сепп.

Типа не ее ето дело шпионов ловить и врагов народа пытать...
Непосредственная борьба с тайными врагами СССР внутри страны—со шпионами, диверсантами, вредителями—агентами фашистских разведок—является задачей советской разведки.

Прекрасны и священны цели и задачи советской разведки. Советская разведка охраняет мирный труд, радостную и счастливую жизнь советского народа. Она непрестанно бодрствует, всегда—на страже. Советская разведка добирается до самых замаскированных осиных гнезд, где укрываются троцкистско-бухаринские и иные фашистские шпионы, она разоблачает притаившихся врагов, под каким бы обличьем они ни прятались. Меткий удар советской разведки настигает тайных и коварных врагов социалистического государства, парализует их подлую деятельность.





Извините, если чем обидел.
От В. Кашин
К Kazak (15.01.2006 07:52:05)
Дата 15.01.2006 15:11:34

И что странного?

Добрый день!
>Ига меес он ома саатусе сепп.

>Типа не ее ето дело шпионов ловить и врагов народа пытать...
>Непосредственная борьба с тайными врагами СССР внутри страны—со шпионами, диверсантами, вредителями—агентами фашистских разведок—является задачей советской разведки.
>
>Прекрасны и священны цели и задачи советской разведки. Советская разведка охраняет мирный труд, радостную и счастливую жизнь советского народа. Она непрестанно бодрствует, всегда—на страже. Советская разведка добирается до самых замаскированных осиных гнезд, где укрываются троцкистско-бухаринские и иные фашистские шпионы, она разоблачает притаившихся врагов, под каким бы обличьем они ни прятались. Меткий удар советской разведки настигает тайных и коварных врагов социалистического государства, парализует их подлую деятельность.

Данный пассаж абсолютно правдиво отражает борьбу советской разведки с антисоветскими эмигрантскими структурами. А борьба эта помимо сбора контрразведывательной информации, реализовывавшейся затем органами госбезопасности в СССР, предполагала и более активные методы, в том числе убийства и похищения.



С уважением, Василий Кашин
От Kazak
К В. Кашин (15.01.2006 15:11:34)
Дата 15.01.2006 19:02:39

"Это песец"(с)

Iga mees on oma saatuse sepp.
> Данный пассаж абсолютно правдиво отражает борьбу советской разведки с антисоветскими эмигрантскими структурами.

Данный пассаж написан про арест фашисткого шпиона Тухачевского в купе с его бандой. Когда это Тухачевский стал эмигрантом?



Извините, если чем обидел.
От В. Кашин
К Kazak (15.01.2006 19:02:39)
Дата 15.01.2006 22:13:52

Re: "Это песец"

Добрый день!
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>> Данный пассаж абсолютно правдиво отражает борьбу советской разведки с антисоветскими эмигрантскими структурами.
>
>Данный пассаж написан про арест фашисткого шпиона Тухачевского в купе с его бандой. Когда это Тухачевский стал эмигрантом?
 А где следует что данный конкретный фрагмент - именно про Тухачевского, а не рассуждения о прекрасных целях советской разведке "вообще", для которых дело Тухачевского стало лишь поводом?


С уважением, Василий Кашин
От Kazak
К В. Кашин (15.01.2006 22:13:52)
Дата 15.01.2006 23:44:11

Сборник приурочили так сказать к событиям.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но что-бы не спорить лишний раз:
>Непосредственная борьба с тайными врагами СССР внутри страны—со шпионами, диверсантами, вредителями—агентами фашистских разведок—является задачей советской разведки.

Какие-такие эмигранты внутри страны?



Извините, если чем обидел.
От damdor
К Kazak (15.01.2006 23:44:11)
Дата 16.01.2006 00:21:09

А если вспомнить все Тресты и Синдикаты

Доброго времени суток!

>Какие-такие эмигранты внутри страны?

А если вспомнить все Тресты и Синдикаты?
Ведь там руководителем военных заговорщиков, связанных с эмиграцией, числился как раз Тухачевский.

С уважением, damdor
От Kazak
К damdor (16.01.2006 00:21:09)
Дата 16.01.2006 00:41:01

Вы таки будете смеяться

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А если вспомнить все Тресты и Синдикаты?
>Ведь там руководителем военных заговорщиков, связанных с эмиграцией, числился как раз Тухачевский.

Но "Трест" - это оерация котрразведки:)
Смотрим пост уважаемого 13.

Извините, если чем обидел.
От damdor
К Kazak (16.01.2006 00:41:01)
Дата 16.01.2006 00:57:20

Re: Вы таки...

Доброго времени суток!

>Но "Трест" - это оерация котрразведки:)
>Смотрим пост уважаемого 13.

Не я как раз серъезно :)

Немного интересовался спецслужбами данного периода и данными операциями:
1) грызня шла как раз меж отделами ВЧК-ОГПУ-НКВД
2) грызня шла между ОГПУ и Коминтерном
3) грызня шла между ОГПУ и военными

И все это в ходе операции против спецслужб десятка стран.
Ситуация похлеще чем у Штирлица :)
Так к концу там были персонажи с работой на пяток хозяев.

И нельзя с современными терминами (пониманием их в современной логике) подходить к тому периоду.

С уваженим, damdor
От А.Никольский
К Kazak (15.01.2006 07:52:05)
Дата 15.01.2006 14:55:15

Как-то наивно все это



>Типа не ее ето дело шпионов ловить и врагов народа пытать...
+++++
конечно, это не дело разведки. Дело разведки - дать информацию, по которой другие службы будут шпионов ловить и врагов народа пытать
С уважением, А.Никольский
От Kazak
К А.Никольский (15.01.2006 14:55:15)
Дата 15.01.2006 19:06:17

Да не.. Разговор о том,что органы в то время вкупе именовали советской разведкой

Iga mees on oma saatuse sepp.

Видимо громогласно именовать карательный аппарат контрразведкой немного стеснялись - из-за понятных ассоциаций.

Извините, если чем обидел.
От wolfschanze
К Kazak (15.01.2006 19:06:17)
Дата 15.01.2006 19:09:43

Re: Да не.....

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Видимо громогласно именовать карательный аппарат контрразведкой немного стеснялись - из-за понятных ассоциаций.
--Если только с белой контрразведкой. А так - охранка.

>Извините, если чем обидел.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kazak
К wolfschanze (15.01.2006 19:09:43)
Дата 15.01.2006 19:15:05

Именно с белой разумееться. (-)
От 13
К Kazak (15.01.2006 19:15:05)
Дата 15.01.2006 21:53:10

Да нет термин "контрразведка" активно использовался и красными...

Все это было присуще Контрразведывательному отделу (КРО), созданному в мае 1922 г. в структуре ГПУ. За короткий срок КРО стал одним из мощнейших подразделений Лубянки. Появление отдела и концентрация в нем лучших кадров, способных на практике развивать принципы "научной контрразведки", стало ответом руководства ГПУ на реалии жизни. Операции КРО, дерзкие и масштабные, с точным политическим расчетом по праву считаются классикой отечественного оперативного искусства.

http://nvo.ng.ru/printed/spforces/2000-03-03/7_counterspies.html
От Евгений Путилов
К 13 (15.01.2006 21:53:10)
Дата 16.01.2006 10:43:00

Re: Да нет

Доброго здравия!

>Операции КРО, дерзкие и масштабные, с точным политическим расчетом по праву считаются классикой отечественного оперативного искусства.

Я бы вот это вот расшифровал. Не то, чтоб я лично имел какое-то предубеждение против "красных" или тех самых блестящих кадров КРО ГПУ. Просто напломню, что они продолжали вести гражданскую войну. Равно как и разведка.

И гордиться операциями типа подстав я б не стал. Вот сегодняшняя египетская контрразведка тоже отличается "плотным контрразведывательным режимом" и большим умением в области подстав и провокаций. Только с безопасностью страны это не имеет много общего.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От 13
К Евгений Путилов (16.01.2006 10:43:00)
Дата 16.01.2006 13:01:24

Re: Да нет

>И гордиться операциями типа подстав я б не стал.

Это и есть оперативные комбинации, в которых ВСЕ средства хороши ... Тут кто кого ... обманул :))))

Вот сегодняшняя египетская контрразведка тоже отличается "плотным контрразведывательным режимом" и большим умением в области подстав и провокаций. Только с безопасностью страны это не имеет много общего.

А вот это уже просчеты оперативно-тактического и СТРАТЕГИЧЕСКОГО планирования руководства (возможно политического), т.к. обеспечение БЕЗОПАСНОСТИ страны это еще и обратная связь с ее ВЫСШИМ руководством ... органы разбираются лишь с последствиями, а руководство с ПРИЧИНАМИ.
А вербовка ради вербовки НИКОГДА не давала результата ...
От Евгений Путилов
К 13 (16.01.2006 13:01:24)
Дата 17.01.2006 10:26:17

Вы только не обижайтесь, но...

Доброго здравия!
>>И гордиться операциями типа подстав я б не стал.
>
>Это и есть оперативные комбинации, в которых ВСЕ средства хороши ... Тут кто кого ... обманул :))))

...поводов для юмора тут совсем нет. Такие методы еще катят в вопросах борьбы с внутриполитическими противниками. Именно в силу непритязательности и дилетантства их организаций. Но тут скрывается опасный соблазн для оперативного состава: свято уверовать, будто это и есть суть контразведывательных операций! Между тем, при столкновении с операциями высококвалифицированной разведки иностранного государства эффект от таких акций краткосрочный и ограничивается временным сокращением разведдеятельности до выработки методов работы в новых условиях. Но серьезной преграды разведывательным операциям они не составят. Я потому и привел пример египетской контрразведки. Она не справляется с настоящими вызовами не в силу отсутствия обратной связи с высшим руководством страны, а в силу несоответствия ее методов существующим вызовам. Как политическая охранка она состоялась, но как контрразведка - увы.

>Вот сегодняшняя египетская контрразведка тоже отличается "плотным контрразведывательным режимом" и большим умением в области подстав и провокаций. Только с безопасностью страны это не имеет много общего.

>А вот это уже просчеты оперативно-тактического и СТРАТЕГИЧЕСКОГО планирования руководства (возможно политического), т.к. обеспечение БЕЗОПАСНОСТИ страны это еще и обратная связь с ее ВЫСШИМ руководством ... органы разбираются лишь с последствиями, а руководство с ПРИЧИНАМИ.

Если проблема заключена в порочности организации оперативной работы - то это вина никак не высшей власти (только в части ответственности за назначение некомпетентного руководства спецслужб).

>А вербовка ради вербовки НИКОГДА не давала результата ...

И Вы мне будете рассказывать? :-)))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (17.01.2006 10:26:17)
Дата 17.01.2006 12:49:05

Re: Вы только

>>> И гордиться операциями типа подстав я б не стал.
>> Это и есть оперативные комбинации, в которых ВСЕ средства хороши ... Тут кто кого ... обманул :))))
> ...поводов для юмора тут совсем нет. Такие методы еще катят в вопросах борьбы с внутриполитическими противниками. Именно в силу непритязательности и дилетантства их организаций.

На этих подставах выманивали в СССР очень опытных и осторожных кадровых сотрудников иноразведок. Никакого "непритязательности и дилетантства" здесь нет. Наоборот, очень трудная и напряжённая работа, требующая высочайшей квалификации в своей области.


> Но тут скрывается опасный соблазн для оперативного состава: свято уверовать, будто это и есть суть контразведывательных операций!

А кто-нибудь в этом "уверовался"? Или все операции советской контрразведки есть в сети? :-)

> Между тем, при столкновении с операциями высококвалифицированной разведки иностранного государства эффект от таких акций краткосрочный и ограничивается временным сокращением разведдеятельности до выработки методов работы в новых условиях. Но серьезной преграды разведывательным операциям они не составят.

Потеря агентуры и своих кадровых разведчиков - это краткосрочный эффект? ПМСМ это провал, который, кроме очевидных потерь, ведёт к излишней подозрительности в дальнейшем. Что при встречной игре приводит к замечательным (с точки зрения СССР :-)) результатам.
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (17.01.2006 12:49:05)
Дата 17.01.2006 12:59:40

Re: Вы только

Доброго здравия!

>На этих подставах выманивали в СССР очень опытных и осторожных кадровых сотрудников иноразведок. Никакого "непритязательности и дилетантства" здесь нет. Наоборот, очень трудная и напряжённая работа, требующая высочайшей квалификации в своей области.

Потрудитесь назвать, подчеркиваю, "опытных и осторожных" кадровых сотрудников иноразведок, выманенных в СССР. Подезреваю, что я знаю фамилии, которые можете назвать. Они в официальном курсе истории советских органов государственной безопасности еще "от яйца" ходят :-)

Все остальною оставлю без комментариев. Вы не поняли, о чем я говорил.

>> Но тут скрывается опасный соблазн для оперативного состава: свято уверовать, будто это и есть суть контразведывательных операций!
>
>А кто-нибудь в этом "уверовался"? Или все операции советской контрразведки есть в сети? :-)



>> Между тем, при столкновении с операциями высококвалифицированной разведки иностранного государства эффект от таких акций краткосрочный и ограничивается временным сокращением разведдеятельности до выработки методов работы в новых условиях. Но серьезной преграды разведывательным операциям они не составят.
>
>Потеря агентуры и своих кадровых разведчиков - это краткосрочный эффект? ПМСМ это провал, который, кроме очевидных потерь, ведёт к излишней подозрительности в дальнейшем. Что при встречной игре приводит к замечательным (с точки зрения СССР :-)) результатам.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (17.01.2006 12:59:40)
Дата 18.01.2006 07:37:44

Re: Вы только

>> На этих подставах выманивали в СССР очень опытных и осторожных кадровых сотрудников иноразведок. Никакого "непритязательности и дилетантства" здесь нет. Наоборот, очень трудная и напряжённая работа, требующая высочайшей квалификации в своей области.
> Потрудитесь назвать, подчеркиваю, "опытных и осторожных" кадровых сотрудников иноразведок, выманенных в СССР. Подезреваю, что я знаю фамилии, которые можете назвать. Они в официальном курсе истории советских органов государственной безопасности еще "от яйца" ходят :-)

И этого мало?
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (18.01.2006 07:37:44)
Дата 18.01.2006 16:08:21

Re: Вы только

Доброго здравия!
>>> На этих подставах выманивали в СССР очень опытных и осторожных кадровых сотрудников иноразведок. Никакого "непритязательности и дилетантства" здесь нет. Наоборот, очень трудная и напряжённая работа, требующая высочайшей квалификации в своей области.
>> Потрудитесь назвать, подчеркиваю, "опытных и осторожных" кадровых сотрудников иноразведок, выманенных в СССР. Подезреваю, что я знаю фамилии, которые можете назвать. Они в официальном курсе истории советских органов государственной безопасности еще "от яйца" ходят :-)
>
>И этого мало?

Я ведь намеренно подвязал тему. А то придется влазить в вопросы, кто еще и как работал под боком у молодой Советской власти. С.Рейли и иже с ним рядом с ними - банальные аваниюристы. А информация по этим темам не расписана. Опираться же только на парадные историографии типа речи известного человека по случаю Н-летия ... не стоит.



С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От 13
К Евгений Путилов (17.01.2006 10:26:17)
Дата 17.01.2006 11:24:26

Я уже давно ни на кого не обижаюсь ... :))))

>...поводов для юмора тут совсем нет. Такие методы еще катят в вопросах борьбы с внутриполитическими противниками. Именно в силу непритязательности и дилетантства их организаций.

Это Вы зря и ЦРУ и СИС активно используют эти методы ... да и ПЫТКИ тоже ... :)))

Вообще после окончания холодной войны государственные спецслужбы СИЛЬНО деградировали, в отсутствие МОЩНЫХ и КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ противников любая спецслужба приходит в упадок...

Но тут скрывается опасный соблазн для оперативного состава: свято уверовать, будто это и есть суть контразведывательных операций! Между тем, при столкновении с операциями высококвалифицированной разведки иностранного государства эффект от таких акций краткосрочный и ограничивается временным сокращением разведдеятельности до выработки методов работы в новых условиях. Но серьезной преграды разведывательным операциям они не составят. Я потому и привел пример египетской контрразведки. Она не справляется с настоящими вызовами не в силу отсутствия обратной связи с высшим руководством страны, а в силу несоответствия ее методов существующим вызовам.

Методы работы любой спецлужбы базируются на:
- бюджете,
- менталитете,
- квалификации личного состава.
Все это ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ руководством.

Как политическая охранка она состоялась, но как контрразведка - увы.

Значит НЕТ такой потребности... Спрос рождает предложение ...
От Евгений Путилов
К 13 (17.01.2006 11:24:26)
Дата 17.01.2006 11:43:42

Re: Я уже...

Доброго здравия!

>>...поводов для юмора тут совсем нет. Такие методы еще катят в вопросах борьбы с внутриполитическими противниками. Именно в силу непритязательности и дилетантства их организаций.
>
>Это Вы зря и ЦРУ и СИС активно используют эти методы ... да и ПЫТКИ тоже ... :)))

Это я не отрицал :-)

>Вообще после окончания холодной войны государственные спецслужбы СИЛЬНО деградировали, в отсутствие МОЩНЫХ и КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ противников любая спецслужба приходит в упадок...

Тоже факт. Но стремиться к вершинам оперативного искусства в любом случае надо. А для этого надо самому ставить себе высокую планку требований, где-то не оправдывая свой упрощенческий подход к проблеме тем, что и заклятые партнеры ныне особо не заморачиваются. ИМХО.


>Методы работы любой спецлужбы базируются на:
>- бюджете,
>- менталитете,
>- квалификации личного состава.
>Все это ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ руководством.

Только бюджет. Все остальное руководство может своими волевыми решениями только угробить. Созидается с трудом и со временем.

>Как политическая охранка она состоялась, но как контрразведка - увы.

>Значит НЕТ такой потребности... Спрос рождает предложение ...

ИМХО, с амбициями регионального и общеарабского лидера... при тех высоких оценках, которые давал захворавший АШ потенциальному преемнику раиса М...


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От 13
К Евгений Путилов (17.01.2006 11:43:42)
Дата 17.01.2006 12:03:44

Re: Я уже...

>Это я не отрицал :-)

Это радует... :)))

>Тоже факт. Но стремиться к вершинам оперативного искусства в любом случае надо. А для этого надо самому ставить себе высокую планку требований, где-то не оправдывая свой упрощенческий подход к проблеме тем, что и заклятые партнеры ныне особо не заморачиваются. ИМХО.

Искусство ради искусства... это к сожалению сегодня нонсенс... человек по природе ленив, и из всех путей он выбирает самый как ему кажется легкий ... А с учетом оттока (по различным причинам) ТАЛАНТЛИВЫХ людей оперативное исскуство ВЫРОЖДАЕТСЯ ... :((((

>>Методы работы любой спецлужбы базируются на:
>>- бюджете,
>>- менталитете,
>>- квалификации личного состава.
>>Все это ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ руководством.
>
>Только бюджет. Все остальное руководство может своими волевыми решениями только угробить. Созидается с трудом и со временем.

Не согласен.

1. Менталитет задает руководство своим собственным поведением и НЕТЕРПИМОСТЬЮ к подобному поведению подчиненных ... Если само начальство крышует, сложно требовать отказа от подчиненных ...

2. Квалифицированные кадры. ТОлько очень умный начальник может ПОЗВОЛИТЬ быть подчиненному УМНЕЕ себя .. :))) простите за туфтологию ...

>ИМХО, с амбициями регионального и общеарабского лидера... при тех высоких оценках, которые давал захворавший АШ потенциальному преемнику раиса М...

Это как в трудах В.И.Ленина: хочет, но не может ... :)))
От Евгений Путилов
К 13 (17.01.2006 12:03:44)
Дата 17.01.2006 12:10:06

Re: Я уже...

На этом этапе подвяжем тему :-)
От М.Свирин
К Kazak (15.01.2006 07:52:05)
Дата 15.01.2006 08:02:54

Не ожидал в вашем лице встретить столь восторженного почитателя сов. разведки! (-)
От Георгий
К М.Свирин (15.01.2006 08:02:54)
Дата 16.01.2006 10:33:37

Один оригинал дал тогда своей дочке имя "Кро" - "контрразвед. отд-ние" :-))))

Один оригинал дал тогда своей дочке имя "Кро" - т. е. "контрразведывательное отделение" :-)))) Читал то ли у Л. В. Успенского, то ли еще у какого-то "спеца" по ономастике. :-)))))
От Alexusid
К Георгий (16.01.2006 10:33:37)
Дата 16.01.2006 12:36:28

Интересно... У индейцев женщина - СКВО. (-)
От Георгий
К Alexusid (16.01.2006 12:36:28)
Дата 16.01.2006 14:47:13

СКВО - это не собственное имя :-)))

В отличие от "Кро" :-)))
От И.Пыхалов
К Kazak (15.01.2006 07:52:05)
Дата 15.01.2006 07:56:57

Так надо всё-таки отличать безграмотных публицистов

от официального "документа Политбюро".
От Kazak
К И.Пыхалов (15.01.2006 07:56:57)
Дата 15.01.2006 08:20:38

Вы обвиняете в безграмотности Партиздат?:) (-)
От Паршев
К Kazak (15.01.2006 08:20:38)
Дата 16.01.2006 12:41:36

Да бросьте Вы. Гайдар заведовал отделом журнала Коммунист, и что?

Хотя, по сути поднятого Вами вопроса: я всегда был уверен, что враг ошибок не прощает. Действительно, термин "контрразведка" был сильно скомпрометирован, и и его практически не употребляли, и с врагами в популярных текстах боролась советская разведка.
От И.Пыхалов
К Kazak (15.01.2006 08:20:38)
Дата 15.01.2006 08:59:43

Почему бы и нет?

Впрочем, даже если допустить, что под «советской разведкой» в официальных документах тех лет (а не только в газетных публикациях) подразумевались органы госбезопасности в целом, аргумент насчёт того, что не дело разведки ловить шпионов и врагов народа, стоял у меня в списке последним. Для того, чтобы усомниться в подлинности пресловутой «телеграммы о применении пыток», есть и более весомые основания.
От Kazak
К И.Пыхалов (15.01.2006 08:59:43)
Дата 15.01.2006 10:40:44

Но этот аргумент я Вам советую снять.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Впрочем, даже если допустить, что под «советской разведкой» в официальных документах тех лет (а не только в газетных публикациях) подразумевались органы госбезопасности в целом, аргумент насчёт того, что не дело разведки ловить шпионов и врагов народа, стоял у меня в списке последним.

Потому что такое сочетание явно было в то время широко употребляемым ( достаточно пробежаться по разным газетным публикациям):
Бдительность советской разведки, бдительность органов НКВД, возглавляемых т. Ежовым, у которого слова не расходятся с делом, оборвала подлую деятельность восьмерки фашистских шпионов. Этот разгром военно-шпионской группы, с которой у фашистов было связано много надежд, – яркий показатель кризиса, заката буржуазной разведки. Этот разгром свидетельствует, что всякая новая попытка засылки шпионов и диверсантов в СССР будет вовремя пресечена. Советская разведка крепнет, растет, усиливается. Пусть трепещут все шпионы, диверсанты и убийцы! Советская разведка покажет, на что она способна!
“Правда” от 11 июня 1937 г.

а вот как-раз позже органы ГБ разведкой как-то не принято было называть. Кстати, а когда в СССР снова стали употреблять официально термин "контрразведка"?


Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (15.01.2006 10:40:44)
Дата 17.01.2006 06:58:15

Пока что снимать не буду

Вот если в официальных документах того времени, причём не низовых, а сопоставимого уровня, найдётся пример использования подобной терминологии, тогда другое дело.
От Евграфов Юрий
К Kazak (15.01.2006 10:40:44)
Дата 16.01.2006 13:17:18

Re: Скорее всего дело в том, что ...

С уважением!

>>Впрочем, даже если допустить, что под «советской разведкой» в официальных документах тех лет (а не только в газетных публикациях) подразумевались органы госбезопасности в целом, аргумент насчёт того, что не дело разведки ловить шпионов и врагов народа, стоял у меня в списке последним.
>
>Потому что такое сочетание явно было в то время широко употребляемым ( достаточно пробежаться по разным газетным публикациям):

> а вот как-раз позже органы ГБ разведкой как-то не принято было называть. Кстати, а когда в СССР снова стали употреблять официально термин "контрразведка"?

... не создан или недоступен словарь партийного сленга времён подполья.
Очень похоже, что во времена подполья термин "разведка" - это сокращение от "партийная разведка", и означал он некое нечётко оформленное организационное образование и, одновременно, партийную деятельность, вмещавшую в себя все стороны работы официальных спецслужб. Вплоть до "охраны вождей".
А после революции, употребление термина в личной переписке, служебной кореспонденции, партийных документах и публицистике, точно также как молодёжный сленг, призвано было подчеркнуть принадлежность к группе. В данном случае - к партии подпольных времён.

В подтверждение сказанного, хочу напомнить (не цитируя) известное вырожение Ленина, о том, что побеждает только тот у кого ... лучшая техника и оружие. Долгое время меня, например, смущало это соседство "техники" и "оружия" в одной фразе. До тех пор, пока однажды совсем древний каперанг - преподаватель с кафедры "М-Л" академии БТВ, не объяснил мне, что под "техникой" Владимир Ильич, как и все старые партийцы, понимал всю партийную организационную технологию.

С наилучшими пожеланиями!
От Максимов
К Kazak (15.01.2006 10:40:44)
Дата 15.01.2006 13:08:47

Re: Но этот...



> а вот как-раз позже органы ГБ разведкой как-то не принято было называть. Кстати, а когда в СССР снова стали употреблять официально термин "контрразведка"?


А и не переставали.
Например, КРО существовал до 1930, а потом промелькнул в 1936 (до введения номерных отделов).




С уважением.
От val462004
К Kazak (15.01.2006 10:40:44)
Дата 15.01.2006 11:50:59

Re: Но этот...

> а вот как-раз позже органы ГБ разведкой как-то не принято было называть. Кстати, а когда в СССР снова стали употреблять официально термин "контрразведка"?

Уж не со "СМЕРШ", ли?

С уважением,
От Kazak
К val462004 (15.01.2006 11:50:59)
Дата 15.01.2006 11:55:41

Похоже Вы правы, ведь СМЕРШ

Iga mees on oma saatuse sepp.

это Главное управление советской военной контрразведки.
Интересно, а раньше ничего не проскакивало?
Или действительно контрразведку вернули уже вместе с "золотыми погонами"?

Извините, если чем обидел.
От val462004
К Kazak (15.01.2006 11:55:41)
Дата 15.01.2006 17:08:14

Re: Проскальзовало


>Iga mees on oma saatuse sepp.

>это Главное управление советской военной контрразведки.
>Интересно, а раньше ничего не проскакивало?
>Или действительно контрразведку вернули уже вместе с "золотыми погонами"?

В 1920 году А.Х.Артузов назначается заместителем начальника Особого отдела, затем - начальником Контрразведывательного отдела, Заместителем начальника Секретно-оперативного управления ОГПУ.

http://www.svr.gov.ru/history/ar.html

С уважением,


От Boris
К Kazak (15.01.2006 11:55:41)
Дата 15.01.2006 13:28:18

Вплоть до 50х "советская разведка" - собирательный образ

Доброе утро,
если опираться на тома "малиновки" про органы госбезопасности, то видно, что в официальных документах и служебной переписке эти слова не употреблялись. А как обощение - сколько угодно:
тов. Н.И.Ежов, в письме с просьбой освободить его от работы в НКВД: "главный рычаг разведки – агентурно-осведомительная работа оказалась поставлена из рук вон плохо. Иностранную разведку, по существу, придется создавать заново… я не охватил… всей суммы сложнейшей разведывательной работы…" - тут иностранная разведка есть часть просто разведки;
тов.Г.М.Маленков, в речи на 19 съезде партии : "…укреплять армию и разведку…".
Слово "контрразведка" в официальных документах появилось похоже только в связи со "Смершем", а после войны вновь появились обощенные органы государственной безопасности.

С уважением, Boris.