От Аркан
К All
Дата 15.01.2006 16:21:27
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

А не слабо ли сровнять с землей Сапун-гору?

Режиссер Кеосаян немного рассказал про ВОВ. Обычное дело сказанул про взятие городов к праздникам, пару раз слегка лизнул штрафбат, как "честное кино про войну", но фраза "мы потеряли миллионов на 10 больше, чем нужно" меня заинтриговала. В принципе нельзя не согласиться, но почему именно 10, а 15? Или просто цифра красивая?
Разок лягнул Жукова, но довольно не внятно, упомянув Ельню.
Под конец передачи выяснилось что Севастополь брали чуть ли не к 1 мая, а он был блокирован с суши и моря, но в один день положили чуть ли ни три дивизии на Сапун-горе, хотя можно было "артиллерийским огнем сравнять гору с землей и не потерять ни одного человека". Популярна нынче тема войны...
От Никита
К Аркан (15.01.2006 16:21:27)
Дата 17.01.2006 16:42:26

Ее с землей артиллерией физически не сравнять. При условии

что плотность стволов и расход не выходят за рамки адекватного воображения.

С уважением,
Никита
От SpN35
К Аркан (15.01.2006 16:21:27)
Дата 17.01.2006 01:22:05

Re: А не...

У меня дед воевал под Сапун-горой.
Рассказывал .... страшные были бои.
С уважением.
От Нумер
К SpN35 (17.01.2006 01:22:05)
Дата 17.01.2006 12:02:41

Re: А не...

Здравствуйте
>У меня дед воевал под Сапун-горой.
>Рассказывал .... страшные были бои.

Страшные. Но воевал бы на другой стороне - рассказ были бы ещё страшнее: на Сапун-горе фрицем досталось не меньше, потом когда только с личным орудием отошли на Херсон, где не было укреплений, их из артиллерия и катюши отмутузили, а потом приехал 19 тк и тут началось уже избиение.
От Нумер
К Аркан (15.01.2006 16:21:27)
Дата 16.01.2006 22:06:39

Re: А не...

Здравствуйте
>Режиссер Кеосаян немного рассказал про ВОВ. Обычное дело сказанул про взятие городов к праздникам, пару раз слегка лизнул штрафбат, как "честное кино про войну", но фраза "мы потеряли миллионов на 10 больше, чем нужно" меня заинтриговала. В принципе нельзя не согласиться, но почему именно 10, а 15? Или просто цифра красивая?
>Разок лягнул Жукова, но довольно не внятно, упомянув Ельню.
>Под конец передачи выяснилось что Севастополь брали чуть ли не к 1 мая, а он был блокирован с суши и моря, но в один день положили чуть ли ни три дивизии на Сапун-горе, хотя можно было "артиллерийским огнем сравнять гору с землей и не потерять ни одного человека". Популярна нынче тема войны


3 дивизии общей численностью 17 000 человек? Это креатиффф! Жаль его в немецких окопах не было - оценил бы работу артиллерии. Д и вообще туда ему и дорога.
От Аркан
К Нумер (16.01.2006 22:06:39)
Дата 17.01.2006 00:59:55

Re: А не...

>Здравствуйте
>>Под конец передачи выяснилось что Севастополь брали чуть ли не к 1 мая, а он был блокирован с суши и моря, но в один день положили чуть ли ни три дивизии на Сапун-горе, хотя можно было "артиллерийским огнем сравнять гору с землей и не потерять ни одного человека". Популярна нынче тема войны
>

>3 дивизии общей численностью 17 000 человек? Это креатиффф! Жаль его в немецких окопах не было - оценил бы работу артиллерии. Д и вообще туда ему и дорога.


А почему 17 тысяч? Таков безвозврат по всей Крымской операции начиная с 8 апреля и до 12 мая. Или есть отдельные цифры по Севастополю?
От Нумер
К Аркан (17.01.2006 00:59:55)
Дата 17.01.2006 12:00:33

Re: А не...

Здравствуйте

>А почему 17 тысяч? Таков безвозврат по всей Крымской операции начиная с 8 апреля и до 12 мая. Или есть отдельные цифры по Севастополю?

Потому что других цифер я не видел. Хотя понятное дело, далеко не все из них погибли при штурме Сапун-Горы.
От Аркан
К Нумер (17.01.2006 12:00:33)
Дата 17.01.2006 12:35:04

Re: А не...

>Здравствуйте

>>А почему 17 тысяч? Таков безвозврат по всей Крымской операции начиная с 8 апреля и до 12 мая. Или есть отдельные цифры по Севастополю?
>
>Потому что других цифер я не видел. Хотя понятное дело, далеко не все из них погибли при штурме Сапун-Горы.

До, но потери в активной фазе Крымской операции очевидно минимальные, а вот Севастополь сначала пытались взять с ходу+майский штурм, поэтому большенство потерь на нем и никто не спорит что бои были отчаенные
От Нумер
К Аркан (17.01.2006 12:35:04)
Дата 17.01.2006 14:10:22

Re: А не...

Здравствуйте

>До, но потери в активной фазе Крымской операции очевидно минимальные, а вот Севастополь сначала пытались взять с ходу+майский штурм, поэтому большенство потерь на нем и никто не спорит что бои были отчаенные

Но во-первых, в апреле был тоже прорыв обороны.Во-вторых, бои в мае к одной Сапун-Горе не сводились.
От Аркан
К Нумер (17.01.2006 14:10:22)
Дата 17.01.2006 15:49:23

Так Сапун-гору, я думаю, никто отдельно и не считал (-)
От Нумер
К Аркан (17.01.2006 15:49:23)
Дата 17.01.2006 15:56:31

В том и фича. Что даже если всех погибших посчитать - всё равно в худшем случае

на 2 дивизии набирается да и то неукомплектованных.
От Rwester
К Аркан (15.01.2006 16:21:27)
Дата 16.01.2006 17:45:09

кстати

Здравствуйте!

Слышал байку. что Коесаян и Бондарчук с одного выпуска и друзья товарищи, возможно стоит ожидать чего-нибудь этакого. не для детей, с тремя крестиками.

Рвестер, с уважением
От Добрыня
К Аркан (15.01.2006 16:21:27)
Дата 16.01.2006 17:28:53

Какнонически это завывание звучит для корабельной артиллерии

Приветствую!
Мол, если бы не "жалели корабли", то они бы пришли и всю Сапун-гору срыли бы своими главными и неглавными калибрами :-)
С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.
От Warrior Frog
К Добрыня (16.01.2006 17:28:53)
Дата 16.01.2006 18:29:20

"Севастополь" - свое уже отстрелял (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую!
>Мол, если бы не "жалели корабли", то они бы пришли и всю Сапун-гору срыли бы своими главными и неглавными калибрами :-)

А крейсерской артилерии "маловато будет" :-))

Вон, один "Техас" по Иводзиме 930 снарядов, только ГК всадил, "Нью Мехико" по Маршаловым 2400 - 356 и 127мм , а по Гуаму аж 6400. (в течении 13 дней).

Ну куда нам "бедным", до таких раскладов.


>С уважением, Д..
>Глупо воевать с собственным прошлым.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Добрыня
К Warrior Frog (16.01.2006 18:29:20)
Дата 16.01.2006 19:27:56

Дык даже "Ташкент" перечисляют среди тех кто должен был вмазать по Сапун-гор :-) (-)
От Exeter
К Добрыня (16.01.2006 19:27:56)
Дата 16.01.2006 19:52:32

Говорят не об вмазывании по Сапун-горе, а о воспрепятствовании эвакуации (-)
От Добрыня
К Exeter (16.01.2006 19:52:32)
Дата 16.01.2006 20:32:46

Именно о вмазывании по Сапун-горе :-) Сам неоднократно слышал. (-)
От Admiral
К Добрыня (16.01.2006 17:28:53)
Дата 16.01.2006 18:10:50

задам глупый вопрос - а разве корабли не жалели ? (+)

С уважением !
>Мол, если бы не "жалели корабли",
... И какие корабли ЧФ участвовали в захвате Севастополя ?
А если не использовали , то почему ??
От Constantin
К Admiral (16.01.2006 18:10:50)
Дата 17.01.2006 00:43:10

Дык после трагедии октября 43 с гибелью Харькова и эсминцев

применение крупных кораблей.
Да и сама гибель 3-х кораблей существенно подорвала возможности флота.
Там реально оставалось Севастополь (более-менее дееспособен), 4 крейсера (это номинально, Красный Крым заканчивал ремонт) и Бойкий да Железняков, остальные - Бодрый и Сообразительный Незаможенник в ремонте.
Рем база хилая ремонты шли долго.
Без прикрытия эсминцев линкор и крейсера посылать дело дохлое ну разве в набег.
От Добрыня
К Admiral (16.01.2006 18:10:50)
Дата 16.01.2006 19:32:52

А смысла особого не было

Приветствую!
>А если не использовали , то почему ??
1. Идти кораблям к Севастополю, вставать там... полная демаскировка замыслов при затруднённом взаимодействии кораблей и пехоты. Да тогда сухопутной артиллерии достаточно набрали.
2. "Севастополь" на тот момент выработал ресурс ГК.
С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.
От Banzay
К Admiral (16.01.2006 18:10:50)
Дата 16.01.2006 18:17:29

А что были исправные корабли? (-)
От Admiral
К Banzay (16.01.2006 18:17:29)
Дата 16.01.2006 18:22:00

Если бы знал - не спрашивал. Но на начало был 1 линкор и эсминцы. И крейсеры (-)
От Олег...
К Admiral (16.01.2006 18:22:00)
Дата 16.01.2006 23:26:37

То что "Севастополь" выработал ресурс - это ответ на Ваш вопрос был...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вы спрашивали - жалели ли...
Вам ответили. Жалели. До полного израсходования ресурса...

Вот "Севастопль" в Севастополе, ноябрь 1941:



Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Akel
К Олег... (16.01.2006 23:26:37)
Дата 19.01.2006 12:54:57

А вот здесь пишут, что это - "Парижская коммуна" в 1941

http://victory.rusarchives.ru/catalogue/photo.php?photo_id=50&id=1
От GAI
К Akel (19.01.2006 12:54:57)
Дата 19.01.2006 12:57:36

А в чем разница?

Ну,если позанудствовать,то "Севастополь" в 1941 г. на самом деле назывался "Парижской коммуной"
От Akel
К GAI (19.01.2006 12:57:36)
Дата 19.01.2006 13:39:15

Ну дык! Ходя по минному полю, называемому ВИФ2НЕ .... (-)
От Constantin
К Олег... (16.01.2006 23:26:37)
Дата 17.01.2006 00:16:39

На Севастополе весной 42 заменили стволы ГК, после он не стрелял (-)
От Admiral
К Constantin (17.01.2006 00:16:39)
Дата 18.01.2006 11:07:07

Предыдущий вопрос снимается. Не посмотрел делее по ветке. (-)
От Admiral
К Constantin (17.01.2006 00:16:39)
Дата 18.01.2006 11:02:11

не стрелял с новыми стволами ? А почему ? (-)
От Banzay
К Admiral (18.01.2006 11:02:11)
Дата 19.01.2006 12:55:57

А откуда они могли взяца то "новые"? Их что кто-то производил? (-)
От Лейтенант
К Banzay (19.01.2006 12:55:57)
Дата 19.01.2006 13:59:33

Так на что заменили старые, видимо таки на новые?

Вероятно из каких-то "старых запасов". Другое дело, что ити новые могли быть "уже последние".
От Banzay
К Admiral (16.01.2006 18:22:00)
Дата 16.01.2006 18:29:56

Не было исправных.... (-)
От Паршев
К Аркан (15.01.2006 16:21:27)
Дата 16.01.2006 12:37:13

Какая чушь.

Всем известно, что приказ был взять к 9-му мая, к Дню Победы.
И таки взяли.
От DenisIrkutsk
К Аркан (15.01.2006 16:21:27)
Дата 15.01.2006 19:54:47

Достаточно обидно то что....


>Под конец передачи выяснилось что Севастополь брали чуть ли не к 1 мая, а он был блокирован с суши и моря, но в один день положили чуть ли ни три дивизии на Сапун-горе, хотя можно было "артиллерийским огнем сравнять гору с землей и не потерять ни одного человека". Популярна нынче тема войны...

Севостополь это весьма не рядовой успех КА.

С уважением, Денис Иркутск
От Аркан
К DenisIrkutsk (15.01.2006 19:54:47)
Дата 16.01.2006 00:17:54

Это тенденция - искать и педалировать чернуху даже в успехах, иногда ценой лжи (-)
От Белаш
К Аркан (15.01.2006 16:21:27)
Дата 15.01.2006 16:52:17

Могу поспорить, что именно с такой формулировкой было в архивах :) (-)
От Kalash
К Аркан (15.01.2006 16:21:27)
Дата 15.01.2006 16:50:40

Re: А не...

>хотя можно было "артиллерийским огнем сравнять гору с землей и не потерять ни одного человека". Популярна нынче тема войны...

Это точно! А Германию можно бы было бомбить, бомбить и бомбить, пока не сдались бы или все не умерли... И не потеряли бы не одного человека!Все эти идеи, оттого что не читают трудов Резуна, где сказано, что где не побывали танки, тот город и не взяли во Вторую мировую...
Потому, надо было не только бомбить, но и таки сбрасывать.. Чем плоха идея!!! Хочу на телевидение!