От Игорь Островский
К Волк
Дата 19.01.2006 20:59:14
Рубрики WWI;

Не удивительно :-)

>посмотрел приведенные ссылки. Ни хрена они не убеждают в существовании того жуткого плана Ост - по которому сколько-то процентов эстонцев уничтожалось, сколько-то чехов и прочая фигня...

- Неужто всё выдумано? Причём, заметьте, самим же немцами?
И Берлинский университет кается за то, в чём не виноват? Просто из любви к искусству?


>Козырев по крайней мере признал - что никто никогда этого плана не видел, хотя некоторым невидевшим ну очень хочется чтобы он был.

- От того варианта плана, к которому относится записка Ветцеля, текст не обнаружен. Никто никогда этого и не скрывал - непонятно, зачем это признавать экстра?
Припоминаю, что в предисловии к советской публикации записки Ветцеля (кажется, издание конца 1970-х гг.) так было и сказано - текст плана не найден, но о содержании свидетельствует публикуемый меморандум.
Так что, не козыряйте краплёной картой!
От AlReD
К Игорь Островский (19.01.2006 20:59:14)
Дата 19.01.2006 21:06:38

Что тут поделаешь

Никакого плана Ост не было, нацисты были белые и пушистые, германский солдат никогда не мог убить кого-нибудь кроме мерзкого большевика, а массовые захоронения по всей оккупированной территории наделали кровавые энкаведешники, чтобы оболгать светлую идею национал-социализма.

Если у человека такие религиозные убеждения, то его не пререубедишь. Не наци... то есть бесов же из него изгонять?
От Волк
К AlReD (19.01.2006 21:06:38)
Дата 19.01.2006 21:17:05

ничего не поделаешь

>Никакого плана Ост не было

действительно не было. Хоть ты тресни. Может другое название поищете - Зюйд, Вест или Норд? Может нацисты эскимосов собирались истребить или индейцев-арауканов в степях Чили? Давайте, выкладывайте, позабавьте публику.

http://www.volk59.narod.ru
От AlReD
К Волк (19.01.2006 21:17:05)
Дата 19.01.2006 21:24:29

Re: ничего не...

Боюсь, здесь и экзорцизм не поможет...
Доктор сказал: в морг.
От Волк
К AlReD (19.01.2006 21:24:29)
Дата 19.01.2006 21:40:42

Re: ничего не...

>Боюсь, здесь и экзорцизм не поможет...
>Доктор сказал: в морг.

хреновый доктор - поскольку плана Ост никто не видел - место доктору в психушке, в смирительной рубашке.

http://www.volk59.narod.ru
От SerP-M
К AlReD (19.01.2006 21:24:29)
Дата 19.01.2006 21:36:58

Так он уже там, по принадлежности: он же сотрудник БиБиСи! (-)
От SerP-M
К SerP-M (19.01.2006 21:36:58)
Дата 19.01.2006 22:14:33

Имею в виду, что такие организации, как русская служба БиБиСи, ..(+)

Приветствую!
... состоят из "зомбей" и кукловодов (колдунов-вуду). Зомбяков, естественно, большинство, особенно среди "местного" персонала. Причем качественный зомбяк двигается вполне себе шустро, кушает нормальную пищу, вполне себе поддержит интеллектуальную беседу и даже может бойко писать в журнальчики и газеты. Единственный - но легкий и верный - признак определения такого зомбЯ - это запах мертвечины, который от оного непрерывно проистекает....

Сергей М.
От Волк
К Игорь Островский (19.01.2006 20:59:14)
Дата 19.01.2006 21:03:36

Re: Не удивительно...

>Припоминаю, что в предисловии к советской публикации записки Ветцеля (кажется, издание конца 1970-х гг.) так было и сказано - текст плана не найден, но о содержании свидетельствует публикуемый меморандум.

очень трудно найти черную кошку в темной комнате. Особенно - если ее там нет.

http://www.volk59.narod.ru
От Sergei Ko.
К Волк (19.01.2006 21:03:36)
Дата 19.01.2006 22:23:26

Австралии кстати тоже нет - все данные косвенные + фотошоп. Согласны? (-)
От Волк
К Sergei Ko. (19.01.2006 22:23:26)
Дата 19.01.2006 22:43:56

не согласен

у меня есть личный опыт общения с посольством Австралии. Довольно негативный, так что Австралия не может не существовать.

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Островский
К Волк (19.01.2006 22:43:56)
Дата 19.01.2006 22:52:52

Re: не согласен

>у меня есть личный опыт общения с посольством Австралии. Довольно негативный, так что Австралия не может не существовать.


Из краткосрочного общения с каким-то клерком Вы делаете вывод о существовании целого континента?
От Константин Федченко
К Волк (19.01.2006 22:43:56)
Дата 19.01.2006 22:47:22

так мошенники же ) явные (-)
От Игорь Куртуков
К Волк (19.01.2006 21:03:36)
Дата 19.01.2006 22:04:41

Ре: Не удивительно...

>>Припоминаю, что в предисловии к советской публикации записки Ветцеля (кажется, издание конца 1970-х гг.) так было и сказано - текст плана не найден, но о содержании свидетельствует публикуемый меморандум.
>
>очень трудно найти черную кошку в темной комнате. Особенно - если ее там нет.

Интересно, если бы секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа не были обнаружены, вы бы также отказывались признать их существование?

Невзирая на то, что их содержание вполне восстанавливается по ссылкам на них в куче других дип.документов?
От Волк
К Игорь Куртуков (19.01.2006 22:04:41)
Дата 19.01.2006 22:18:48

Ре: Не удивительно...

>Интересно, если бы секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа не были обнаружены, вы бы также отказывались признать их существование?

я бы не утверждал, что эти протколы были. Раз не обнаружены.

>Невзирая на то, что их содержание вполне восстанавливается по ссылкам на них в куче других дип.документов?

хе, я много чего могу восстановить. Но не выдаю это за истину в последней инстанции - как делают тут некоторые с этим дурацким планом Ост. Которого по всем признакам - не было.

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Островский
К Волк (19.01.2006 22:18:48)
Дата 19.01.2006 22:29:54

Огласите весь список!

>хе, я много чего могу восстановить. Но не выдаю это за истину в последней инстанции - как делают тут некоторые с этим дурацким планом Ост.

- Гм, все специалисты считают, что был. Иначе как объяснить десятки относящихся к нему документов?
Вы уж сделайте божецкую милосиь, выскажитесь яснее - с документами-то куда?
Подделал их кто? Или написано там не то? Или переведено не так?
Нельзя ж так просто отмахиваться!


>Которого по всем признакам - не было.

"Все признаки" это звучит многообещающе!
Соблаговолите перечислить, хотя бы первые десять!

А пока получается так - Вам предъявляют документы и свидетельства - а Вы в ответ: Не может быть, потому что не может быть никогда!
Что никак нельзя назвать серьёзным подходом.
Или Вы так стебаетесь?
От Волк
К Игорь Островский (19.01.2006 22:29:54)
Дата 19.01.2006 22:56:30

Товарищ Островский!

>Вы уж сделайте божецкую милосиь, выскажитесь яснее - с документами-то куда?

дык Вы мне хоть один документик предъявите. Ну пожааалуйста...

>Подделал их кто? Или написано там не то? Или переведено не так?
>Нельзя ж так просто отмахиваться!

дык, я, это, не отмахиваюсь... Вот только докУментов мне никто не показал.

>"Все признаки" это звучит многообещающе!
>Соблаговолите перечислить, хотя бы первые десять!

десять... это вряд ли... ну, просто предъявляют только писулю какого-то писаря, Ветцель его фамилиё, где пишется всякая чушь... Ну, чё - я виноват чё ли, шо он тюльку гонит?

>А пока получается так - Вам предъявляют документы и свидетельства - а Вы в ответ: Не может быть, потому что не может быть никогда!
>Что никак нельзя назвать серьёзным подходом.
>Или Вы так стебаетесь?

дык хде докУменты-то? Али я их не приметил?

http://www.volk59.narod.ru
От Kazak
К Игорь Островский (19.01.2006 22:29:54)
Дата 19.01.2006 22:33:34

Ну Волк конечно жзет:)

Ига меес он ома саатусе сепп.

Судя по всему план "Ост" разрабатывался до 1942 года, после чего его и похерили благополучно нагиг.


Извините, если чем обидел.
От Игорь Островский
К Kazak (19.01.2006 22:33:34)
Дата 19.01.2006 22:41:47

Re: Ну Волк...

>Судя по всему план "Ост" разрабатывался до 1942 года, после чего его и похерили благополучно нагиг.


Над ним работали и позже, но уже без прежнего энтузиазма.
От Kazak
К Игорь Островский (19.01.2006 22:41:47)
Дата 19.01.2006 22:43:22

Возможно.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Над ним работали и позже, но уже без прежнего энтузиазма.

Но согласитесь, невозможно руководствоваться тем, чего есче не только не утвердили, но и не разработали:)

Извините, если чем обидел.
От Игорь Островский
К Kazak (19.01.2006 22:43:22)
Дата 19.01.2006 22:51:35

Re:

>Но согласитесь, невозможно руководствоваться тем, чего есче не только не утвердили, но и не разработали:)

- Суха теория, г-н Казак, но...
Общие направления политики были вполне ясны и могли так или иначе реализовываться. Например, создание немецких поселений на Украине имело место фактически.
План же в целом мог бы быть начат реализацией ТОЛьКО после победы на Восточном фронте.
Чего, к Вашему горю, не случилось.

(Если допущение насчёт горя неверно, то прошу прощения)
От Kazak
К Игорь Островский (19.01.2006 22:51:35)
Дата 19.01.2006 22:56:06

Обсчие направления были ясны.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Общие направления политики были вполне ясны и могли так или иначе реализовываться. Например, создание немецких поселений на Украине имело место фактически.

Кажется в Литве то-же.

>План же в целом мог бы быть начат реализацией ТОЛьКО после победы на Восточном фронте.

Ну так правильно, по-етому все фразы "руководствовались планом Ост" - можно списать на бред.


>(Если допущение насчёт горя неверно, то прошу прощения)

Ну моему деду-бы точно кранты были, он большевик с 1919 года по 1937. Странно, что вообсче оккупацию пережил:)

Извините, если чем обидел.
От Игорь Куртуков
К Волк (19.01.2006 22:18:48)
Дата 19.01.2006 22:25:50

Ре: Не удивительно...

>я бы не утверждал, что эти протколы были. Раз не обнаружены.

Такой гиперкритичный подход исторической наукой отвергнут, как непродуктивный. Принято, что ссылки на источник вполне достаточно для признания его существования. Так, считаются существовавшими, например, труды Гераклита, ни один из которых до нас не дошел, но многие его идеи известны из пересказов учеников и оппонентов.

>хе, я много чего могу восстановить. Но не выдаю это за истину в последней инстанции - как делают тут некоторые с этим дурацким планом Ост. Которого по всем признакам - не было.

По каким признакам плана "Ост" не было?
От Волк
К Игорь Куртуков (19.01.2006 22:25:50)
Дата 19.01.2006 22:47:47

Ре: Не удивительно...

>По каким признакам плана "Ост" не было?

да как справедливо заметил товарищ Островский - я уже писал на этом форуме, что писуля Ветцеля - полная безграмотность. Хоть и с процентами и т.п. Несерьезная вещь.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (19.01.2006 22:47:47)
Дата 19.01.2006 22:56:53

Ре: Не удивительно...

>>По каким признакам плана "Ост" не было?
>
>да как справедливо заметил товарищ Островский - я уже писал на этом форуме, что писуля Ветцеля - полная безграмотность. Хоть и с процентами и т.п. Несерьезная вещь.

Гы, а вы значит кто, раз вам "писуля" не документ? Может вы великий историк, который поймал Ветцеля на лжи? Или вся ваша позиция выражается в неверии?
От Игорь Куртуков
К Волк (19.01.2006 22:47:47)
Дата 19.01.2006 22:56:51

Ре: Не удивительно...

>да как справедливо заметил товарищ Островский - я уже писал на этом форуме, что писуля Ветцеля - полная безграмотность.

Непонятно, как отсюда следует несуществование плана "Ост"? Мало ли безграмотных докумнетов пишется.
От Олег...
К Игорь Куртуков (19.01.2006 22:04:41)
Дата 19.01.2006 22:09:42

Ре: Не удивительно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Интересно, если бы секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа не были обнаружены

А они обнаружены?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (19.01.2006 22:09:42)
Дата 19.01.2006 22:11:50

Ре: Не удивительно...

>>Интересно, если бы секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа не были обнаружены
>
>А они обнаружены?

Да, и давно.