От mpolikar
К All
Дата 16.01.2006 16:14:17
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Была ли в Российской Империи 18 - п/п 19 вв. практика обращения военнопленных в

крепостных?
От Дмитрий Адров
К mpolikar (16.01.2006 16:14:17)
Дата 18.01.2006 19:58:48

Нет

Здравия желаю!
>крепостных?

небыло. А вот оставаться (водворяться, как тогда говорили) в России им предлагали. В частности французам это широко предлагалось.

Дмитрий Адров
От mpolikar
К Дмитрий Адров (18.01.2006 19:58:48)
Дата 19.01.2006 12:55:37

А в каком сословии?


>
>небыло. А вот оставаться (водворяться, как тогда говорили) в России им предлагали. В частности французам это широко предлагалось.
А в каком сословии?
От Дмитрий Адров
К mpolikar (19.01.2006 12:55:37)
Дата 19.01.2006 18:11:18

Re: А в...

Здравия желаю!

>>
>>небыло. А вот оставаться (водворяться, как тогда говорили) в России им предлагали. В частности французам это широко предлагалось.
>А в каком сословии?

А в разных! От крестьян однодворцев - предусматривалось наделение землей, правда, вроде, где-то за волгой, до мещан. Кстати, В НВО была об этом статьяю.

Дмитрий Адров
От Random
К Дмитрий Адров (19.01.2006 18:11:18)
Дата 19.01.2006 18:32:07

Re: А в...

>Здравия желаю!

>>>
>>>небыло. А вот оставаться (водворяться, как тогда говорили) в России им предлагали. В частности французам это широко предлагалось.
>>А в каком сословии?
>
>А в разных! От крестьян однодворцев - предусматривалось наделение землей, правда, вроде, где-то за волгой, до мещан. Кстати, В НВО была об этом статьяю.

Не только за Волгой. В Белоруссии есть 2 (ЕМНИП) деревни, где жители имеют французские фамилии. Я с одной дамой был заочно знаком - ее фамилия Монтвилло. :-)

>Дмитрий Адров
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От М.Свирин
К mpolikar (16.01.2006 16:14:17)
Дата 17.01.2006 13:44:16

Скорее была практика крещения желающих :) (-)
От Михаил Денисов
К mpolikar (16.01.2006 16:14:17)
Дата 17.01.2006 13:34:47

в 18-м пленных шведов, нмцев и вообще образованных людей

День добрый
массово отправляли на казенные и частные заводы, причем частникам их не продавали, а сдавали в своего рода аренду, т.е. на какой-то срок.
В 17-м веке пленных ляхов и литву массово отправляли в Сибирь, укреплять гарнизоны, т.е.в воинскую службу.
Денисов
От Bokarev Alexandr
К Михаил Денисов (17.01.2006 13:34:47)
Дата 19.01.2006 18:31:34

Re: в 18-м...

Желаю здравствовать

>В 17-м веке пленных ляхов и литву массово отправляли в Сибирь, укреплять гарнизоны, т.е.в воинскую службу.
Не только. Писцовые книги 3-й четв. XVII в. дают (по Подмосковью) определенную прослойку дворовых людей (но не крепостных) "польского полону" - это могли быть и литовцы, и поляки, и белорусы, и латыши - в общем со всех территорий, где шли в 1650-1660-х боевые действия. То, что это отмечалось отдельно, видимо указывает на тот факт, что самим переписчикам точный статус этой публики был непонятен. В процентном соотношении к общему населению их число было незначительно.

С уважением, Бокарёв Александр
От И.Пыхалов
К mpolikar (16.01.2006 16:14:17)
Дата 17.01.2006 06:04:35

По русско-шведским войнам могу сказать следующее

В Северную войну 1700–1721 гг. наши массово угоняли мирное население с занятых территорий, особенно в Прибалтике. Это прекратилось лишь после того, как стало ясно, что эти земли останутся за Россией.

В следующую русско-шведскую войну 1741–1743 гг. отдельные случаи угона нами мирного населения также наблюдались.

Во всех русско-шведских войнах XVIII–XIX вв., начиная с Северной и кончая последней войной 1808–1809 гг. практиковалось привлечение пленных шведов на русскую военную службу (в добровольном порядке), а также на разного рода работы.

Например, во время войны 1808–1809 гг. на Сестрорецком оружейном заводе работало несколько шведов. После окончания войны Александр I разрешил им возвратиться родину, по их желанию, «несмотря на данную ими присягу».
От Warrior Frog
К mpolikar (16.01.2006 16:14:17)
Дата 16.01.2006 16:44:09

В крепостных, вроде небыло (+)

Здравствуйте, Алл

Но при Петре 1м, пленных шведов для работы "к заводам приписывали". И к казенным, и к частным, (тех же Демидовых). Но числились они "за казной". При Екатерине 2й пленных турок расписали гребцами по галерам. И они храбро воевали в Шведскую войну. (К стати, во французском флоте 17-18 века это была обычная практика). Разумеется, вероятнее всего, некоторые пленные, особенно из турок или татар и "прочих инородцев" могли, в некотором кол-ве отсылатся отдельными офицерами "в дворовые" (в подарок, скажем родителям", Арапа или турка в "дворне" - это престижно. Он у тебя "на запятках постоит" или "трубки гостям разносить будет". Но чтобы "сажать на землю". Эт-врядли").

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От reinis
К Warrior Frog (16.01.2006 16:44:09)
Дата 17.01.2006 10:41:57

В Латвии есть селеиня Турки и люди пофамильные турки, так вот , вроде из пленн (-)
От Александр Жмодиков
К Warrior Frog (16.01.2006 16:44:09)
Дата 16.01.2006 17:55:01

Еще момент

>Но при Петре 1м, пленных шведов для работы "к заводам приписывали". И к казенным, и к частным, (тех же Демидовых). Но числились они "за казной".

Немалое количество шведов "разошлось по рукам" (по богатым семьям) в качестве учителей всякой ерунды вроде фехтования и танцев. Вернуться домой они не могли, так что являлись несвободными. Т.е. не то чтобы крепостными, но "дворовыми".

>При Екатерине 2й пленных турок расписали гребцами по галерам. И они храбро воевали в Шведскую войну.

Ага, им даже награды дали, причем турецкого образца. Но это единичный случай.

>Арапа или турка в "дворне" - это престижно. Он у тебя "на запятках постоит" или "трубки гостям разносить будет".

В моде были малолетние - арапчонки и турчонки. Когда они вырастали в здоровенных нигеров - их выкидывали на улицу.
От Георгий
К Александр Жмодиков (16.01.2006 17:55:01)
Дата 17.01.2006 11:35:35

См. "Арапа Петра Великого" Пушкина

>Немалое количество шведов "разошлось по рукам" (по богатым семьям) в качестве учителей всякой ерунды вроде фехтования и танцев. Вернуться домой они не могли, так что являлись несвободными. Т.е. не то чтобы крепостными, но "дворовыми".

Там был один такой швед, у которого училась танцевать боярышня Наташа Ржевская. У него одна нога была прострелена, но вторая умела выделывать такие па, что... :-))))))))))))))
От mpolikar
К Warrior Frog (16.01.2006 16:44:09)
Дата 16.01.2006 17:02:34

А по окончании войны этих пленных турок вернули Османской империи? (-)
От Паршев
К mpolikar (16.01.2006 17:02:34)
Дата 16.01.2006 17:35:32

Пленные турки, кстати, выкопали Терлецкие пруды в Москве

тогда владельцем Новогиреева был какой-то маршал, и, так сказать, пользовался.
От Warrior Frog
К mpolikar (16.01.2006 17:02:34)
Дата 16.01.2006 17:21:01

Согласно В.С. Пикулю - да (+)

Здравствуйте, Алл

Но испльзовать его как источник :-))
И вроде, даже репрессий к ним небыло никаких.

Вот, шведов, на родину, после "Северной Войны", вернулось мало. Так же как и русских. Смертность "в плену" в те времена была очень высокая. Даже среди офицеров. А с отдельными шведами, вообще приключались "фантастические истории". Один из пленных войны 1741-1743гг., оказался, после долгой эпопеи, "начальником артилерии" у Аблай-хана в Казахстане. :-))

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Никита
К mpolikar (16.01.2006 16:14:17)
Дата 16.01.2006 16:39:00

В широком смысле - да. Или Вы имели в виду в качестве крепостн. русских помещ.? (-)
От mpolikar
К Никита (16.01.2006 16:39:00)
Дата 16.01.2006 17:06:57

"?" - именно "в узком смысле" (в качестве крепостн. русских помещиков)

Естественно, часть пленных в качестве ясыря доставалась калмыкам и казакамм - и могла быть перепродана в качестве рабов в СА...
От Warrior Frog
К Никита (16.01.2006 16:39:00)
Дата 16.01.2006 17:04:52

К "земле не прикрепляли", а на "заводы" и в "Каналстрой" отправляли(-)
От Никита
К Warrior Frog (16.01.2006 17:04:52)
Дата 16.01.2006 18:31:34

Я имел в виду, к примеру, пленных поляков. еще из 18 века, строго говоря.

Крестьяне в плен попадали. Определяться формально могли соответственно по окончанию бд.

С уважением,
Никита
От Warrior Frog
К Никита (16.01.2006 18:31:34)
Дата 16.01.2006 19:10:40

Крестьянин, в 18 веке в плен попасть нимог никак. (+)

Здравствуйте, Алл
>Крестьяне в плен попадали. Определяться формально могли соответственно по окончанию бд.

Ибо, по "Забритию лба", он из "помещечьего" превращался в "казенного", (но это косалось только российских), а например в "Речи Посполитой", Ежели, пан, "вытащил за собой", "похолков своих", так ведь они его "хлопами" и остаются?

>С уважением,
>Никита
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kazak
К Warrior Frog (16.01.2006 19:10:40)
Дата 17.01.2006 12:49:24

Насколько я помню в ходе Севернои воины

Ига меес он ома саатусе сепп.

... ландмилицию в Эстляндии формировали в том числе и из крестьян.


Извините, если чем обидел.
От Никита
К Warrior Frog (16.01.2006 19:10:40)
Дата 16.01.2006 19:38:15

Re: Крестьянин, в...

>Ибо, по "Забритию лба", он из "помещечьего" превращался в "казенного", (но это косалось только российских), а например в "Речи Посполитой", Ежели, пан, "вытащил за собой", "похолков своих", так ведь они его "хлопами" и остаются?

Я полагаю, их возвращали их бывшим хозяевам-полякам, т.е. в крепость. Но в момент нахождения в армии косинер же не крепостную повинность отбывает:)

С уважением,
Никита
От Warrior Frog
К Никита (16.01.2006 19:38:15)
Дата 16.01.2006 19:59:50

А они уже не "комбатанты" были (+)

Здравствуйте, Алл
>>Ибо, по "Забритию лба", он из "помещечьего" превращался в "казенного", (но это косалось только российских), а например в "Речи Посполитой", Ежели, пан, "вытащил за собой", "похолков своих", так ведь они его "хлопами" и остаются?
>
>Я полагаю, их возвращали их бывшим хозяевам-полякам, т.е. в крепость. Но в момент нахождения в армии косинер же не крепостную повинность отбывает:)

А "косиньеры" - это не "похолки". "Похолки" - это, аналог "боевых холопов", России 17 века. Они "дворня".

"Комбатантами" они могли быть до "3го раздела". А позже, они "бунтовщики"-"инсургенты". А инсургентам, - "петля", или "Сибирь"".

>С уважением,
>Никита
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Никита
К Warrior Frog (16.01.2006 19:59:50)
Дата 17.01.2006 12:16:49

Ну, вопрос был по 18 веку в т.ч.:) (-)