От Владимир Савилов
К All
Дата 16.01.2006 18:34:36
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

? Ружейные гранатометы в РККА

Здравствуйте, уважаемые.

Не подскажите, а почему в РККА не прижились ружейные минометы? Считали что их с успехом заменят 50мм минометы? Немцы вроде как "юзали" эти ружейные гранатометы до конца войны... а мы отказались. Почему?
Вроде были у нас наработки, например вот:
Ружейный гранатомет Дьяконова http://www.weltkrieg.ru/weapons/rifle_gr/

С уважением, Владимир
От Белаш
К Владимир Савилов (16.01.2006 18:34:36)
Дата 16.01.2006 21:54:09

Цитата:

Приветствую Вас!
>Здравствуйте, уважаемые.

>Не подскажите, а почему в РККА не прижились ружейные минометы?
>С уважением, Владимир
Пилюшин, у стен Лениграда
"У ног Сергея стоял открытый ящик ружейных гранат. На кромке бруствера лежало несколько патронов без пуль. Сергей вынул из обоймы патрон, осторожно раскачал пулю в шейке гильзы, вытащил ее, отсыпал на ладонь часть пороха, достал из кармана кусочек ваты, шомполом крепко забил его в гильзу и зарядил винтовку. Затем взял гранату, поставил в нее запал, надел на дуло винтовки, тщательно установил нужный для выстрела угол; после этого достал специально сделанный прут, положил его одним концом на спусковой крючок и носком сапога осторожно нажал на него. Грохнул выстрел..."
Т. е. подходящие условия - позиционная война и квалифицированный пользователь.
С уважением, Евгений Белаш
От Oleh Nemchinov
К Владимир Савилов (16.01.2006 18:34:36)
Дата 16.01.2006 19:13:32

Уже обсуждали, но ещё раз..

Советский винтовочный гранатомет

В военной литературе 30-х годов нередко можно встретить термины "гранатометчик", "винтовочный гранатомет", "гранатомет стрелкового отделения". При этом речь всякий раз идет, очевидно, об образце, состоявшем на вооружении и хорошо знакомом читателям той поры. Так что же это за оружие?
К ружейному полигону Офицерской стрелковой школы 8 марта 1916 года "для демонстрирования своих изобретений - перископа и ружейной гранаты" был прикомандирован штабс-капитан 37-го Екатеринбургского полка М.Г.Дьяконов, проходивший до того обучение в Военной автомобильной школе. Ружейные гранаты к тому времени не были в диковинку. Чтобы обратить внимание на новый образец, нужно было предложить нечто действительно стоящее. И вот V Отдел Арткома ГАУ, рассмотрев 31 августа результаты испытаний гранат Дьяконова, отметил существенные их отличия от уже принятых: нарезная мортирка и возможность выстреливания гранаты обычным боевым (а не холостым) патроном.
Мортирка Дьяконова крепилась на дульной части ствола винтовки Мосина обр. 1891 года. Ствол мортирки выполнялся из цельнотянутой стальной трубы, имел калибр 41 мм, три винтовых нареза, плавно расширяющуюся чашечку. Чашечка навинчивалась на шейку, крепившуюся на стволе винтовки. Граната массой 256 грамм, диаметром 41 мм и длиной 112 мм. В ней был выполнен осевой сквозной канал диаметром 7,75 - 7,82 мм для прохода пули. Вся граната собиралась на центральной трубке. Корпус выполнялся из мягкого серого чугуна, с внешней насечкой на квадратные полуготовые осколки. Их при взрыве гранаты было до 500. Поддон корпуса имел три ведущих выступа шириной по 4,3 мм. В канавке дистанционного кольца (трубки) запрессовывался заряд пороха. Продолжительность его горения устанавливалась поворотом кольца. Луч огня от пороховой запрессовки передавался через замедлитель детонатору, помещенному внутри разрывного заряда. Сзади крепился обтюратор. На хвостовую часть надевался предохранительный колпачок, который срывали перед заряжанием, и дистанционное кольцо устанавливали на требуемое время. При выстреле пуля проходила по каналу центральной трубки, а следовавшие за ней пороховые газы, попадая в чашечку, с силой выталкивали гранату прорыву их через канал мешала пуля, а вдоль стенок мортирки - обтюратор. Через запальное отверстие газы поджигали порох дистанционного кольца. Приобретенное благодаря нарезам вращение стабилизировало гранату в полете. Прицелом служил квадрант с отвесом. Расчет из двух человек переносил в брезентовых сумках мортирку, прицел и 8 гранат.
24 декабря 1916 года были проведены испытания на Юго-Западном фронте. Командующий войсками фронта генерал Брусилов признал полезным снабдить фронт 600 тысячами таких гранат. Но в Первую Мировую ружейные гранаты так и остались для Русской армии "опытным" образцом, случайно попадавшим на фронт. После гражданской войны возобновились работы по различным видам вооружения пехоты, включая такое средство ближнего боя, как "ружейный гранатомет". Во второй половине 20-х годов Дьяконов значительно усовершенствовал нарезную мортирку и гранату. Промышленность развернула производство улучшенного "гранатомета Дьяконова", ставшего одним из массовых образцов вооружения РККА В комплект "гранатомета" входили винтовка обр. 1891/30 года, мортирка, сошка и прицел. Несколько измененная шейка мортирки имела коленчатый вырез, которым фиксировалась на мушке винтовки подобно штыку (тип байонетного соединения).
Последовательно было принято три типа прицелов к ружейному гранатомету. Прицел-квадрант обр. 1927 года, квадрант обр. 1930 года, и в 1937 году был принят угломер-квадрант. Важной новинкой для гранат этого поколения был дополнительный метательный заряд (2,5 г пороха в полотняном мешочке), вклеиваемый в углубление обтюратора. Дополнительный заряд можно было вырвать, если требовалась стрельба на малые дальности. Предельная дальность стрельбы с дополнительным зарядом достигала 850 м, а эффективная дальность - 600 м, без него - 150 - 300 м, начальные скорости - соответственно 110 м/с и 54 м/с. Весила новая граната - 370 грамм. Хранилась и переносилась в металлической коробке цилиндрической формы. При заряжании она досылалась в ствол мортирки деревянной протиркой до упора в чашечку. Горение дистанционного состава длилось до 12 секунд. Подготовка к выстрелу требовала четкого знания таблиц стрельбы. При стрельбе на 150 м (угол возвышения 15 град.) дистанционное кольцо устанавливали на 3 с, 300 м (9 град) - 3,5 с, 600 м (21 град.) - 7,75 с. При взрыве гранаты образовывалось 300 - 350 осколков, разлетавшихся на 250 - 300 м, но сохранявших убойное действие до 50 м Наиболее эффективными были разрывы над групповой целью на высоте до 5 м. Общая масса "гранатомета" - 8,6 кг, скорострельность - 6 - 8 выстр/мин в зависимости от обстановки и слаженности расчета. Мортирка, прицел, сошка и 8 - 10 гранат переносились гранатометчиком и его помощником в двух брезентовых сумках. При выстреле из гранатомета приклад упирался через подушку в жесткий грунт, а в мягкий - через дощечку, так что гранатомет на позиции имел три точки опоры.
И в наступлении и в обороне ружейный "гранатомет Дьяконова" предназначался для обстрела навесным огнем живой силы и огневых точек противника, расположенных как на открытых, так и на закрытых позициях. Гранатометный расчет был в составе каждого стрелкового и кавалерийского отделения. Кроме того, командир взвода имел в своем распоряжении гранатометное отделение. Из гранатометов вели огонь в промежутки или через головы подразделений. Работа расчета складывалась из изготовки, вертикальной наводки, заряжания, горизонтальной наводки и собственно выстрела. Поскольку магазин винтовки снаряжался обычными боевыми патронами, гранатометчик мог участвовать в бою и как обычный стрелок.
Противотанковый гранатомет
Перед самым началом Великой Отечественной войны встал вопрос о придании ружейному гранатомету противотанковых свойств. В результате на вооружение была принята кумулятивная винтовочная противотанковая граната ВКГ-40. Корпус гранаты имел оживальную головную часть, цилиндрическую среднюю с тремя ведущими выступами и коническую хвостовую. В хвостовой части монтировался донный инерционный взрыватель, его основу составляли инерционное тело - "оседающий цилиндр", капсюль-детонатор, дополнительный детонатор и проволочная чека, снимаемая при заряжании. Весила граната 220 грамм, а заряд - 90 грамм. Ее длина была 144 мм. Бронепробиваемость гранаты достигала 50 мм. Интересно то, что выстреливалась граната только специальным холостым патроном с 2,75 г пороха. Дульце гильзы патрона обжималось "звездочкой" и - как и головная часть гранаты - окрашивалось в черный цвет.


Мортирка в разрезе.

Некоторым изменениям подвергалась мортирка на ее шейке крепилась особая мушка с ограждением, в ствол ввинчивался винт, ограничивающий продвижение гранаты при досылании.
Стрельба велась прямой наводкой на дальность до 150 м, без сошки, с использованием секторного прицела винтовки: отметка прицела "16" соответствовала дальности до 50, "18" - до 100 и "20" - до 150 метров. При встрече с целью оседающий цилиндр продолжал движение по инерции и накалывал капсюль-детонатор, который вместе с дополнительным детонатором подрывал боевой заряд с кумулятивной воронкой. Общая масса винтовки с мортиркой составляла 6 кг, обслуживался такой гранатомет одним человеком.

Ружейные противотанковые гранаты использовались в ходе Второй мировой войны почти всеми армиями, но Красная Армия использовала ВКГ-40 весьма ограниченно. Отчасти это объясняется низкой кучностью стрельбы, отчасти - общей недооценкой "ружейного гранатомета" как средства ближнего боя. В начальный период войны появилась также мортирка для выстреливания (при помощи холостого патрона с деревянным пыжом) бутылок с зажигательной смесью. Прицельная дальность метания бутылки такой мортиркой составляла 80 м, максимальная - 180 м, скорострельность - 6 - 8 выстр/мин. Стрельба велась расчетом из двух человек с упором приклада в грунт Стрелковый взвод имел 6 - 8 таких мортирок, обычно по две в отделении. Точность стрельбы была низкой, бутылки часто разбивались, так что мортирка не нашла широкого применения. На фронтах штурмовые группы приспосабливали ее для обстрела ДОТов или ДЗОТов термитными шашками замедленного действия или дымовыми шашками. В 1942 году на вооружение в небольшом количестве поступила ВПГС-41 (винтовочная противотанковая граната Сердюка обр. 1941 года). Выстрел производился холостым патроном. Дальность стрельбы - до 60 м, а по скоплению техники - до 170 м при угле возвышения 40°. Точность стрельбы была невысока.
Свои ружейные гранатометы создавали и партизаны. Так, довольно удачной была мортирка из гильзы 45-мм артвыстрела, разработанная в 1942 году. Но уже к середине войны ружейные гранатометы, включая "гранатомет Дьяконова", постепенно исчезают из вооружения Красной Армии и забываются. Причиной этого стали невысокие прицельная дальность и кучность стрельбы.
Источники:
Журнал "Оружейный Двор", №1 1996.
От Grizlik
К Oleh Nemchinov (16.01.2006 19:13:32)
Дата 16.01.2006 23:41:38

Re: Уже обсуждали,...

Приветствую!
"При выстреле пуля проходила по каналу центральной трубки, а следовавшие за ней пороховые газы, попадая в чашечку, с силой выталкивали гранату прорыву их через канал мешала пуля, а вдоль стенок мортирки - обтюратор."


Помнится в одном из номеров "Солдата удачи" описывалось подобное устроиство современной ружейной гранаты, бельгийского производста.
Автор утверждал что это революционное достижение в этом деле.
Выходит приоритет всётаки за нами?
С уважением.
От Константин Федченко
К Grizlik (16.01.2006 23:41:38)
Дата 17.01.2006 09:20:04

Дьяконова, а не Дьякова )) (-)
От ZLO
К Grizlik (16.01.2006 23:41:38)
Дата 17.01.2006 08:35:26

граната Дьякова для гранатомёта Таубина ?

>"При выстреле пуля проходила по каналу центральной трубки, а следовавшие за ней пороховые газы, попадая в чашечку, с силой выталкивали гранату прорыву их через канал мешала пуля, а вдоль стенок мортирки - обтюратор."

А как дорабатывалась граната Дьякова для автоматического гранатомёта Таубина ? Надо метателный заряд доделывать, отверстие пули заделывать, и тому подобное, так там толко размеры и останетса...
От Олег...
К Grizlik (16.01.2006 23:41:38)
Дата 16.01.2006 23:43:08

Гранатомет Дьякова - это еще ПМВ...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Выходит приоритет всётаки за нами?

А в ПМВ там столько всего разного гранатометного напридумывали,
сейчас вряд ли уже установишь, чей где приоритет :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Владимир Савилов (16.01.2006 18:34:36)
Дата 16.01.2006 19:11:22

Re: ? Ружейные...

>Не подскажите, а почему в РККА не прижились ружейные минометы? Считали что их с успехом заменят 50мм минометы?

Комиссия ГВС, работавшая весной 1940 года, обсуждала опыт использования ружейных гранатометов в Финской войне (см. стенограмму заседания от 26 апреля). Утвержалось, что они портят винтовку, пользы от них мало и 50-мм миномет их кроет как бык овцу. Штерн робко заступился, говоря что в Монголии вот вроде винтовку не портило, но его голос остался одиноким.

Решили - снять с вооружения по мере введения миномета.
От Исаев Алексей
К Владимир Савилов (16.01.2006 18:34:36)
Дата 16.01.2006 18:52:20

Дорого это

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

и требует квалифицированного пользователя.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (16.01.2006 18:52:20)
Дата 16.01.2006 23:41:59

Кроме того, применимо именно в обороне, особенно - позиционной...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

А как его применять в наступлении?

В 1941 еще кроме гранатомета Дьякова несколько вариантов ружейных гранат было,
в том числе и тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1166890.htm
описывается скорее всего шомпольная граната, вставлявшаяся в ствол винтовки...

А к 1943 они не нужны уже были, сменилась тактика войны, дальности и т.д.
Гранатомет заряжать долго. К тому же зарядив гранатомет
стрелок оказывался безоружным...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (16.01.2006 23:41:59)
Дата 17.01.2006 09:21:29

Гранатомет, как и любое оружие, универсален

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В наступлении это ценнейшее средство подавления огневых точек противника в условиях отставания поддерживающей артиллерии и/или ее занятости другими целями.

С уважением, Алексей Исаев