От bob909
К А.Погорилый
Дата 17.01.2006 23:02:21
Рубрики Современность;

Re: Про "кузькину...

похоже что нынче модно Сахарова стало г...ом обливать.
про 50 мегатонн - правда - взрывали, и про мега-торпеду ненашедшую применения тоже, а про "молодой физик придумал и подошел к (Сталину/Берии/Хрущеву)" верится с трудом. примерно эта же компания на одном уважаемом форуме отрицает гениальность Сахарова вообще - так, посредственный середнячок, мол наприписывал себе открытий других.

Кратк. - сес. тал.
От Добрыня
К bob909 (17.01.2006 23:02:21)
Дата 18.01.2006 12:36:27

Почему нет?

Приветствую!
>похоже что нынче модно Сахарова стало г...ом обливать.

Туда ему и дорога.

>а про "молодой физик придумал и подошел к (Сталину/Берии/Хрущеву)" верится с трудом.

Сахаров был одним из ведущих разработчиков - в силу этого общения с ЛПБ он просто не мог избежать :-)

С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.
От NV
К Добрыня (18.01.2006 12:36:27)
Дата 18.01.2006 13:53:16

Особенно с учетом того

>Приветствую!
>>похоже что нынче модно Сахарова стало г...ом обливать.
>
>Туда ему и дорога.

>>а про "молодой физик придумал и подошел к (Сталину/Берии/Хрущеву)" верится с трудом.
>
>Сахаров был одним из ведущих разработчиков - в силу этого общения с ЛПБ он просто не мог избежать :-)

что разработчиков и было-то с гулькон нос вообще... а кому попало коттеджей в Кремлевске не предоставляли а ирлько самым-самым. Бывал я там - коттедж вполне себе солидный.

Виталий
От Dervish
К bob909 (17.01.2006 23:02:21)
Дата 18.01.2006 09:00:36

Про то что Сахаров носился с идеей "смыть империализм" я слышал по Радио Свобода

День добрый, уважаемые.

>похоже что нынче модно Сахарова стало г...ом обливать.

А может, просто стали перестроечную брехню смываать, вот и проявляются крупинки правды?..

>"молодой физик придумал и подошел к (Сталину/Берии/Хрущеву)"...

Про то что Сахаров носился с идеей "смыть империализм" я впервые услышал по Радио Свобода. Причем со ссылкой на мемуары самого Сахарова (если не напутал чего, лет 10 назад было), он пришел с этой идеей к кому-то из ВМФ.
Он же и писал, что адмирал ему ответил в духе "советские моряки привыкли воевать с врагом в открытом бою, а не уничтожать мирное население"...

С уважением - Dervish
От Нумер
К bob909 (17.01.2006 23:02:21)
Дата 17.01.2006 23:19:17

Re: Про "кузькину...

Здравствуйте
>похоже что нынче модно Сахарова стало г...ом обливать.

И поделом.

>про 50 мегатонн - правда - взрывали, и про мега-торпеду ненашедшую применения тоже, а про "молодой физик придумал и подошел к (Сталину/Берии/Хрущеву)" верится с трудом. примерно эта же компания на одном уважаемом форуме отрицает гениальность Сахарова вообще - так, посредственный середнячок, мол наприписывал себе открытий других.

Гос.премии просто так не вручают. Другое дело, что Власова тоже награждали и не раз.
>Кратк. - сес. тал.
От tevolga
К Нумер (17.01.2006 23:19:17)
Дата 17.01.2006 23:27:54

Re: Про "кузькину...


>Гос.премии просто так не вручают.

И три Соцтруда. Поинтересуйтесь за что...

>Другое дело, что Власова тоже награждали и не раз.

Власов оказался в плену.
Сахарова же никто за язык не тянул, у него было полная чаша, однако не удовлетворился почему-то.

C уважением к сообществу.
От Pavel
К tevolga (17.01.2006 23:27:54)
Дата 18.01.2006 18:18:34

Re: Про "кузькину...

Доброго времени суток!
>Сахарова же никто за язык не тянул, у него было полная чаша, однако не удовлетворился почему-то.
Это дело его совести, что ни говори, а человек был исключительно смелый и честный, он искренне ситал, что так будет лучше и хотел быть услышанным.И личных выгод для себя не искал, а как раз наоборот навлек на себя неприятностей по смое не могу.
С уважением! Павел.
От Добрыня
К Pavel (18.01.2006 18:18:34)
Дата 18.01.2006 19:17:32

"Читать уметь мало, надо ещё уметь фильтровать прочитанное."

Приветствую!
Чего эта гоп-компания боевых хомячков делать не умеет и не желает.
С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.
От Евгений Путилов
К tevolga (17.01.2006 23:27:54)
Дата 18.01.2006 15:35:13

Re: Про "кузькину...

Доброго здравия!

>Сахарова же никто за язык не тянул, у него было полная чаша, однако не удовлетворился почему-то.

ИМХО, на каком-то этапе там сыграла свою роль и позиция властей, удаливших Сахарова отовсюду. Так были сожжены мосты, и Сахаров превратился в "самого опасного противника" Советской власти (словами Андропова). Мое ИМХО: надо было не отстранять Сахарова от работы и ссылать, а наоборот нагрузить его по самое немогу чем угодно (лучше всего - какими-нибудь фундаментальными исследованиями, прямо не связанными с созданием новых "изделий", раз оружие теперь ему претило). Тогда бы интересные задачи съели все время (такова порода ученых), и он не маялся бы правозащитництвом от безделья.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Нумер
К tevolga (17.01.2006 23:27:54)
Дата 18.01.2006 00:22:36

Re: Про "кузькину...

Здравствуйте

>>Гос.премии просто так не вручают.
>
>И три Соцтруда. Поинтересуйтесь за что...

А за что?

>Власов оказался в плену.

Ну и что? Лукин тоже оказался в плену, что не помешало ему послать фрицев несмотря на все их приставания на три весёлые буквы.
От DmitryGR
К Нумер (18.01.2006 00:22:36)
Дата 18.01.2006 00:40:14

Re: Про "кузькину...


>Ну и что? Лукин тоже оказался в плену, что не помешало ему послать фрицев несмотря на все их приставания на три весёлые буквы.

А почему Понеделина и Кириллова расстреляли после плена, а Потопова, Лукина, Музыченко -нет?
От alex63
К DmitryGR (18.01.2006 00:40:14)
Дата 18.01.2006 13:30:59

Re: Про "кузькину...

>А почему Понеделина и Кириллова расстреляли после плена, а Потопова, Лукина, Музыченко -нет?
Судьбы генерал-майоров Понеделина и Кириллова являются наглядным примером деспотизма и жестокости, отличавших сталинский режим. 25 июля 1941 г. под Уманью разгромленные силы советской 6-й армии (под командованием вышеупомянутого Музыченко) совместно с 12-й армией вошли в "батальонную группу" под командованием бывшего командующего 12-й армией генерала Понеделина. Батальонной группе, сражавшейся на Южном фронте, была поставлена задача выйти из окружения противника. Однако группа потерпела поражение, и все части, занятые в операции по деблокировке, оказались уничтоженными. Понеделин и командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов были захвачены в плен. Вскоре после этого их обвинили в дезертирстве, и по сей день судьба их остается неизвестной.
В своих воспоминаниях, опубликованных в I960 г., генерал армии Тюленев, командовавший Южным фронтом, не упоминает этого факта. Однако он неоднократно цитирует текст телеграммы, подписанный им и корпусным комиссаром Запорожцем, являвшимся комиссаром этого же фронта, в которой Понеделин обвиняется в "распространении паники" - на тот момент самом серьезном из преступлений. Однако факты свидетельствуют, что Понеделин, опытный офицер, занимавший до войны должность начальника штаба Ленинградского военного округа, использовался в качестве прикрытия ошибок, допущенных самим Южным фронтом и его командующим генералом армии Тюлениным.
Лишь в конце 80-х годов в советской литературе была предпринята попытка воздать должное генералам Понеделину и Кириллову, которые наотрез отказывались сотрудничать с немцами. Это стало возможно после того, как была рассекречена директива Ставки # 270 от 17 августа 1941 г. Она, в частности, обвиняла генерал-лейтенанта Качалова, командующего 28-й армией, погибшего смертью храбрых на поле боя, а также генерал-майоров Понеделина и Кириллова в дезертирстве и переходе на сторону врага. На самом же деле генералы не сотрудничали с немцами. Их силой заставляли фотографироваться с солдатами вермахта, после чего сфабрикованные фотоснимки распространялись на позициях советских войск. Именно такая дезинформация убедила Сталина в предательстве генералов. Находясь в концентрационном лагере Вольфхайде, Понеделин и Кириллов отказались перейти на сторону Русской освободительной армии. Кириллов был позднее переправлен в Дахау. В 1945 г. американцы освободили Понеделина, после чего тот сразу же связался с советской военной миссией в Париже. 30 декабря 1945 г. Понеделин и Кириллов были арестованы. После пяти лет пребывания в Лефортово против них были выдвинуты серьезные обвинения по так называемому "ленинградскому делу". Военным трибуналом они были приговорены к смертной казни и расстреляны 25 августа 1950 г. Генерал Снегов, командир 8-го стрелкового корпуса, входившего в "батальонную группу Понеделина", был также захвачен в плен под Уманью, но, по всей вероятности, не подвергся репрессиям после возвращения на Родину.
Это из НВО. Подробнее - см.
http://nvo.ng.ru/printed/history/2004-04-30/5_fatum.html

С Дону выдачи нету
От Нумер
К DmitryGR (18.01.2006 00:40:14)
Дата 18.01.2006 11:43:03

Re: Про "кузькину...

Здравствуйте

>А почему Понеделина и Кириллова расстреляли после плена, а Потопова, Лукина, Музыченко -нет?

Потеря управления и добровольная сдача в плен.