От Bronevik
К М.Свирин
Дата 18.01.2006 01:36:13
Рубрики WWII; Танки;

Re: Самоходные миномёты:...

Доброго здравия!

>>Насколько я понимаю, немецкая тактика применения была следующей:
>
>Немецкая тактика применения базировалась на передовой машине наведения. У нас это было невозможно, а без оной толку от миномета - чуть. То-есть пулять только "в узерку", как пуляли на наших полукустарных переделках.

Это в в первую очередь относится к ствольной нарезной артиллерии с большой дальностью огня. Для миномётов калибра 81-82-мм это не столь актуально.

>>1. "Кочующий миномёт".
>Откуда информация?
В основном худлит... Впрочем, наши БМ-8 и -13 действовали сходным образом.
>>2. Поддержка мотопехоты на БТР-ах в наступлении "с колёс".
>Это как? Зачем?
Продвижение без спешивания, например за танками.
>>3. Движение за мотопехотой в спешенных порядках.
>Минометчикам? А зачем тогда им бронированное шесси?
Енто пехота пешком, а миномётчики на "тачке".

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От М.Свирин
К Bronevik (18.01.2006 01:36:13)
Дата 18.01.2006 14:46:01

Re: Самоходные миномёты:...

Приветствие

>Это в в первую очередь относится к ствольной нарезной артиллерии с большой дальностью огня. Для миномётов калибра 81-82-мм это не столь актуально.

Очень актуально, ибо:
"Невозможность использования минометов при стрельбе по целям, расположенным за местными закрытиями, значительно снижает их возможности".

>>>1. "Кочующий миномёт".
>>Откуда информация?
>В основном худлит... Впрочем, наши БМ-8 и -13 действовали сходным образом.

Обождите, давайте будем последовательными. Меня очень интересубют источники информации по действиям немецких самоходных минометов, ибо мне хочется понять, насколько те требования, что были выдвинуты у нас в 1944-м, коррелировали с ними.

>>>2. Поддержка мотопехоты на БТР-ах в наступлении "с колёс".
>>Это как? Зачем?
>Продвижение без спешивания, например за танками.

А разве в этом случае можно вести прицельный огонь из миномета? Сомневаюсь, чтобы у немцев такое было.

>>>3. Движение за мотопехотой в спешенных порядках.
>>Минометчикам? А зачем тогда им бронированное шесси?
>Енто пехота пешком, а миномётчики на "тачке".

Ну и? Распишите хоть вчерне сценарий действия, каковой немцы прописывали?

Подпись


Подпись
От Bronevik
К М.Свирин (18.01.2006 14:46:01)
Дата 20.01.2006 10:49:43

Re: Самоходные миномёты:...

Доброго здравия!


>"Невозможность использования минометов при стрельбе по целям, расположенным за местными закрытиями, значительно снижает их возможности".
Я знаю, насколько важным немцы считали корректировку арт.огня (бронемашины для корректировщиков говорят сами за себя). ИМХО, учитывая радиофикацию, корректировщик мог находиться в пехотных линиях.

>>>>1. "Кочующий миномёт".
>>>Откуда информация?
>>В основном худлит... Впрочем, наши БМ-8 и -13 действовали сходным образом.
>
>Обождите, давайте будем последовательными. Меня очень интересубют источники информации по действиям немецких самоходных минометов, ибо мне хочется понять, насколько те требования, что были выдвинуты у нас в 1944-м, коррелировали с ними.
Постараюсь найти и выложить.Но имею только худлит.
>>>>2. Поддержка мотопехоты на БТР-ах в наступлении "с колёс".
>>>Это как? Зачем?
>>Продвижение без спешивания, например за танками.
>
>А разве в этом случае можно вести прицельный огонь из миномета? Сомневаюсь, чтобы у немцев такое было.
Огонь с коротких остановок.

>>>>3. Движение за мотопехотой в спешенных порядках.
>>>Минометчикам? А зачем тогда им бронированное шесси?
>>Енто пехота пешком, а миномётчики на "тачке".
>
>Ну и? Распишите хоть вчерне сценарий действия, каковой немцы прописывали?
Поддержка пехоты , подавление огневых точек (пулемётные гнёзда,ДЗОТЫ), недоступных для артиллерии с настильной траектоией (пушки).

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От М.Свирин
К Bronevik (20.01.2006 10:49:43)
Дата 20.01.2006 14:54:14

Re: Самоходные миномёты:...

Приветствие
>Доброго здравия!


>>"Невозможность использования минометов при стрельбе по целям, расположенным за местными закрытиями, значительно снижает их возможности".
>Я знаю, насколько важным немцы считали корректировку арт.огня (бронемашины для корректировщиков говорят сами за себя). ИМХО, учитывая радиофикацию, корректировщик мог находиться в пехотных линиях.

Ну дак в том-то и дело. У них была целая ШКОЛА мобильный передовых артиллерийских наблюдателей/наводчиков. У нас - нет. У нас перед войной сбудовали несколько вариантов "беобахтунгспанцеров" по-русски. Поняли, что машина шибко дорогой выходит, что управлять ею смогут тольуо с высшим образованием и все. На сем приостановились все предвоенные серьезные работы по самоходной артиллерии. Начиная с этого момента главным способом ведения огня СУ-5-2, принятой на вооружение, стал огонь ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ по ЯСНО ВИДИМОЙ ЦЕЛИ. От этого и смаоходные минометы типа ХМ-31 тормознулись.
А потом реинкарнация миномета случилась уже в 1940-м и в годы войны создать пободные машины было уже практически невозможжно.

>>Обождите, давайте будем последовательными. Меня очень интересубют источники информации по действиям немецких самоходных минометов, ибо мне хочется понять, насколько те требования, что были выдвинуты у нас в 1944-м, коррелировали с ними.
>Постараюсь найти и выложить.Но имею только худлит.

За неимением гербовой! Давайте, что есть.

>>>Продвижение без спешивания, например за танками.
>>
>>А разве в этом случае можно вести прицельный огонь из миномета? Сомневаюсь, чтобы у немцев такое было.
>Огонь с коротких остановок.

Это КАК из миномета тех лет можно стрелять с КОРОТКИХ ОСТАНОВОК? Разве возможно поразить из него цель одним-двумя выстрелами? ТОЛЬКО с полного останова, ибо ПРИСТРЕЛКА КАЖДОЙ ЦЕЛИ съест минимум пять мин! Почему наши в ходе войны озаботились созданием миномета, среляющего прямой наводкой!

>>Ну и? Распишите хоть вчерне сценарий действия, каковой немцы прописывали?

>Поддержка пехоты , подавление огневых точек (пулемётные гнёзда,ДЗОТЫ), недоступных для артиллерии с настильной траектоией (пушки).

Да это общие слова. Распишите КАК все это осуществляется! Более того ДЗОТ - не явояеься целью 81-82-м миномета. Не по зубам-с.

Подпись
От nnn
К М.Свирин (20.01.2006 14:54:14)
Дата 20.01.2006 21:46:04

Re: Самоходные миномёты:...

У них была целая ШКОЛА мобильный передовых артиллерийских наблюдателей/наводчиков.
Михаил Николаевич, кратко просветите как эти самые машинки корректировки огня действовали, ведь им надо было выезжать на позицию откуда видны цели, а это значит самим подставляться под выстрел. ИМХО даже активное маневрирование особо не спасет.
Куда лучше авиакорректировщик, но с него мелких замаскированных целей видимо не различишь.

Заранее благодарен