От Барсук
К Исаев Алексей
Дата 17.01.2006 14:06:21
Рубрики Танки;

Ну вот

. Убогие "Хетцеры" шли в пехотные дивизии.

>С уважением, Алексей Исаев

Да ладно, нормальная самоходочка.
От Исаев Алексей
К Барсук (17.01.2006 14:06:21)
Дата 17.01.2006 14:09:17

Re: Ну вот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да ладно, нормальная самоходочка.

Для пехотной дивизии в качестве замены буксируемой артиллерии - нормально. Но для танковых и моторизованных соединений малопригодная.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (17.01.2006 14:09:17)
Дата 17.01.2006 14:15:16

Re: Ну вот

Здравствуйте

>Для пехотной дивизии в качестве замены буксируемой артиллерии - нормально. Но для танковых и моторизованных соединений малопригодная.

В каком месте? Достаточное орудие, сносное бронирование плюс низкий силуэт, манёвренность,проходимость.
От Исаев Алексей
К Нумер (17.01.2006 14:15:16)
Дата 17.01.2006 14:24:41

Re: Ну вот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В каком месте? Достаточное орудие, сносное бронирование плюс низкий силуэт, манёвренность,проходимость.

По сравнению с Jagdpanzer IV L/70(которые шли в танко-истребительные дивизионы танковых соединений) - барахло и эрзац.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/jagdIV/
А у нас просто бабок не было на оснащение хотя бы гвардейских стрелковых дивизий отечественными "хетцерами".

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (17.01.2006 14:24:41)
Дата 17.01.2006 14:54:03

Re: Ну вот

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По сравнению с Jagdpanzer IV L/70(которые шли в танко-истребительные дивизионы танковых соединений) - барахло и эрзац.

А чем он принципиально лучше кроме как бронированием?

>А у нас просто бабок не было на оснащение хотя бы гвардейских стрелковых дивизий отечественными "хетцерами".

А у нас там был противотанково-истребительный дивизион или вместо него было 16 Су-76? Так что не надо, у нас просто другое направление было. Опять же Су-76 забрала базу "советише хетцер".
От Исаев Алексей
К Нумер (17.01.2006 14:54:03)
Дата 17.01.2006 14:59:15

Re: Ну вот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А чем он принципиально лучше кроме как бронированием?

Вооружением. :-)

>А у нас там был противотанково-истребительный дивизион или вместо него было 16 Су-76?

У нас там(противотанковом дивизионе стрелковой дивизии) были пушки буксируемые. В лучшем случае 57-мм ЗИС-2. В худшем - 45-ки. У немцев вместо буксируемых ПАК-40 ввели Хетцеры. Реально их было 8-10 штук в дивизии.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (17.01.2006 14:59:15)
Дата 17.01.2006 15:24:17

Re: Ну вот

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А чем он принципиально лучше кроме как бронированием?
>
>Вооружением. :-)

>>А у нас там был противотанково-истребительный дивизион или вместо него было 16 Су-76?
>
>У нас там(противотанковом дивизионе стрелковой дивизии) были пушки буксируемые. В лучшем случае 57-мм ЗИС-2. В худшем - 45-ки. У немцев вместо буксируемых ПАК-40 ввели Хетцеры. Реально их было 8-10 штук в дивизии.

Также можно сказать, что у них были буксируемые дивизионные орудия в пд, а у нас 16 Су-76. Просто у нас был приоретет на борьбу с пехотой, у них - с танками.
От Исаев Алексей
К Нумер (17.01.2006 15:24:17)
Дата 17.01.2006 15:55:29

Уточнение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Также можно сказать, что у них были буксируемые дивизионные орудия в пд, а у нас 16 Су-76.

СУ-76 ввели в штат сд после войны, штат 05/40 изменения от 9.06.45.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (17.01.2006 15:55:29)
Дата 17.01.2006 16:36:56

Тогда другое дело

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя "Советский Хетцер" в противотанковом дивизионе был бы все равно не лишним. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (17.01.2006 16:36:56)
Дата 17.01.2006 18:00:57

Re: Тогда другое...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Хотя "Советский Хетцер" в противотанковом дивизионе был бы все равно не лишним. :-)

Но его не было за неимением базы.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (17.01.2006 15:55:29)
Дата 17.01.2006 16:13:45

Re: Уточнение

>>Также можно сказать, что у них были буксируемые дивизионные орудия в пд, а у нас 16 Су-76.
>
>СУ-76 ввели в штат сд после войны, штат 05/40 изменения от 9.06.45.

Для опытной проверки в ходе боя в декабре 1944 г, был введен новый штат стрелковой дивизии. На:
этот штат было переведено незначительное количество дивизий. Основная масса стрелковых общевойсковых
соединений содержалась по штату 1943 г., а также по штатным расчетам в зависимости от наличия вооружения
и личного состава. В ходе боевых действий опытный штат был проверен и в июне 1945 г. с некоторыми
изменениями был объявлен действующим для всех стрелковых дивизий

цит по "Тактика в боевых примерах. Дивизия"
От Нумер
К Дмитрий Козырев (17.01.2006 16:13:45)
Дата 17.01.2006 18:00:21

Re: Уточнение

Здравствуйте
>>>Также можно сказать, что у них были буксируемые дивизионные орудия в пд, а у нас 16 Су-76.
>>
>>СУ-76 ввели в штат сд после войны, штат 05/40 изменения от 9.06.45.
>
>Для опытной проверки в ходе боя в декабре 1944 г, был введен новый штат стрелковой дивизии. На:
>этот штат было переведено незначительное количество дивизий. Основная масса стрелковых общевойсковых
>соединений содержалась по штату 1943 г., а также по штатным расчетам в зависимости от наличия вооружения
>и личного состава. В ходе боевых действий опытный штат был проверен и в июне 1945 г. с некоторыми
>изменениями был объявлен действующим для всех стрелковых дивизий

Верно вот только 70 - вполне себе "незначительное" число на фоне 500 с гаком имевшихся дивизий.
От Нумер
К Исаев Алексей (17.01.2006 15:55:29)
Дата 17.01.2006 16:12:57

Коломиец говорит, что уже к 9 мая было 70 дивизионов в составе сд Су-76. (-)
От Исаев Алексей
К Нумер (17.01.2006 15:24:17)
Дата 17.01.2006 15:46:01

Re: Ну вот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Также можно сказать, что у них были буксируемые дивизионные орудия в пд, а у нас 16 Су-76.

16 Су-76 у нас были в корпусе(в корпусе у немцев были Штуги). Цимес Хетцеров(трудноуязвимых для артиллерийской подготовки) именно во включении на дивизионном уровне.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (17.01.2006 15:46:01)
Дата 17.01.2006 15:57:21

Re: Ну вот

Здравствуйте

>16 Су-76 у нас были в корпусе(в корпусе у немцев были Штуги). Цимес Хетцеров(трудноуязвимых для артиллерийской подготовки) именно во включении на дивизионном уровне.

Нет, 16 Су-76 имелись в штатах гвардейских стрелковых дивизий. И ввообще дивизий по штату 1945 года.
От Нумер
К Нумер (17.01.2006 15:57:21)
Дата 17.01.2006 16:02:46

70 дивизионов успели сформировать. (-)
От Андю
К Исаев Алексей (17.01.2006 15:46:01)
Дата 17.01.2006 15:54:54

Отдельные пехотные дивизии у "гансов" (не 78-ая :-)) имели и "ШтуГи". (-)
От Нумер
К Андю (17.01.2006 15:54:54)
Дата 17.01.2006 16:11:36

Re: Отдельные пехотные...

Какие же? Как раз 78 штурмовая и имела штурмгешюцы.
От Андю
К Нумер (17.01.2006 16:11:36)
Дата 17.01.2006 16:12:29

Имела. Но это ей не помогло. (-)
От Виктор Крестинин
К Нумер (17.01.2006 14:54:03)
Дата 17.01.2006 14:55:23

Re: Ну вот

Здрасьте!

>А чем он принципиально лучше кроме как бронированием?
Пушкой.
Виктор