От Hvostoff
К Maxim
Дата 20.01.2006 13:58:42
Рубрики WWII; Танки;

лейся песня

>Как наверное мог и Кожедуб с 64 самолетами "присвистнуть" и все остальные воюющие стороны.

У Кожедуба 62 числится по личному делу
Там подтверждения записаны, между прочим.
И это все соответствует архивным данным частей, где он воевал.
От Maxim
К Hvostoff (20.01.2006 13:58:42)
Дата 20.01.2006 14:01:14

Re: лейся песня

>У Кожедуба 62 числится по личному делу
>Там подтверждения записаны, между прочим.
>И это все соответствует архивным данным частей, где он воевал.

Я не сомневаюсь, что это соответствует советским архивным данным,

но соответствуют ли эти 62 самолета НЕМЕЦКИМ архивным данным.

макс
От С.Алексеев
К Maxim (20.01.2006 14:01:14)
Дата 20.01.2006 14:10:24

Не соответствует :)

>>У Кожедуба 62 числится по личному делу
>>Там подтверждения записаны, между прочим.

В личном деле не писали данные о победах, тем более подтверждения.
В лучшем случае итоговую цифру за какой-нибудь период в соответствующей справке или характеристике.

>Я не сомневаюсь, что это соответствует советским архивным данным,

Нет, не соответствует.
По документов полков у него 63 победы, плюс по еще одной не совсем ясно, засчитали или нет.

Инфу рыл М.Быков, подробности можно выяснить у соседей на АИФе.
От Hvostoff
К С.Алексеев (20.01.2006 14:10:24)
Дата 20.01.2006 14:22:34

Ага(+)

>В личном деле не писали данные о победах, тем более подтверждения.
>В лучшем случае итоговую цифру за какой-нибудь период в соответствующей справке или характеристике.

И справка, и характеристика, и представления к наградам - эти документы,
согласно Положению о прохождении службы офицерским составом и есть составная часть личного дела.

А что оно есть по вашей версии?

ЗЫ: М.Быкова сообщения на аифе я видел.

От С.Алексеев
К Hvostoff (20.01.2006 14:22:34)
Дата 20.01.2006 14:54:55

Re: Ага

>И справка, и характеристика, и представления к наградам - эти документы,
>согласно Положению о прохождении службы офицерским составом и есть составная часть личного дела.

Я именно это и написал
Вот только никаких "подтверждений" там нет.

>А что оно есть по вашей версии?

Что "оно"?
От Hvostoff
К С.Алексеев (20.01.2006 14:54:55)
Дата 22.01.2006 09:51:43

Re: Ага

>Я именно это и написал
Вы написали вот это:

>В личном деле не писали данные о победах, тем более подтверждения.

>Что "оно"?
"Оно" - это Личное делО.
Возник вопрос - что есть по Вашему "личное дело" в которое не писали
"не писали данные о победах, тем более подтверждения".
Процесс "не писания" раскройте, плз. Куда девались представления к наградам
с описанием побед?
От С.Алексеев
К Hvostoff (22.01.2006 09:51:43)
Дата 22.01.2006 11:49:47

Re: Ага

>>Я именно это и написал
>Вы написали вот это:

>>В личном деле не писали данные о победах, тем более подтверждения.

А что дальше не продолжили цитату? Там как раз про представления было.

>Процесс "не писания" раскройте, плз. Куда девались представления к наградам
>с описанием побед?

В представлениях стандартно указывали только общую цифру. Расшифровка по датам/типам самолетов это уже исключение.
От Hvostoff
К С.Алексеев (22.01.2006 11:49:47)
Дата 22.01.2006 14:19:15

Re: Ага

>В представлениях стандартно указывали только общую цифру. Расшифровка по >датам/типам самолетов это уже исключение.

Каким документом и кем был определен этот стандарт?
Если таковой существовал, как Вы утверждаете.
От С.Алексеев
К Hvostoff (22.01.2006 14:19:15)
Дата 22.01.2006 14:37:19

Re: Ага

В большинстве известных случаев представления содержали ТОЛЬКО общую цифру. Причем иногда взятую с потолка, и не соответствующую полковым документам.

Не знаю, как Вам, а мне лично довелось видеть копию одного личного дела летчика-истребителя (аса, кстати). Так там было единственное упоминание о воздушных победах (в какой-то справке на ранний период войны) "сбил два самолета противника". Все!
И никаких подробностей в представлениях к наградам.
От Hvostoff
К Maxim (20.01.2006 14:01:14)
Дата 20.01.2006 14:03:53

А немцы отслеживали победы Кожедуба?(+)

>но соответствуют ли эти 62 самолета НЕМЕЦКИМ архивным данным.

Они по своим-то потерям несвоевременно отчитывались.
От Исаев Алексей
К Hvostoff (20.01.2006 13:58:42)
Дата 20.01.2006 14:00:00

Не все 62 соответствуют (-)
От Hvostoff
К Исаев Алексей (20.01.2006 14:00:00)
Дата 20.01.2006 14:04:31

Что конкретно не бъет?(-)