От Begletz
К М.Свирин
Дата 20.01.2006 20:02:58
Рубрики WWII; Танки;

Re: Тут вы...

>
>Зачем?<

А почему нам нужно придираться именно к Виттманну, а не к любому, например, Васе Пупкину, которого наградили исключительно по представлению командира? Если требуются фотки подбитых Виттманном танков, почему не потребовать фотку заколотого Васей фрица?

>
>А как это связано с заявленной Вами темой?

Гноссеологически.

>
>Дак подобные темы и создают указанный субстрат. Попросту, автор подобной темы должен понимать, что ее развитие НЕИЗБЕЖНО СГЕНЕРИТ ТУЧУ ДЕРЬМА в форуме, и автору НЕИЗМЕННО придется в оное дерьмо самому и влипнуть.

И правда, кто меня за язык тянул? ;-))
От Нумер
К Begletz (20.01.2006 20:02:58)
Дата 20.01.2006 23:34:00

Да потому "придираться", что гонит что Виттманн что Пупкин

Никто не говорит, что у нас все прям кристально честные были. Речь о том, что Виттман и ко основательно завирали.

От Begletz
К Нумер (20.01.2006 23:34:00)
Дата 21.01.2006 00:07:29

А все-таки

Допустим, вы встретились с неким ветераном, и видите у него на груди награды. Вы спрашиваете, за что. Он вам объясняет, за какие заслуги. "Вот этот-за 2 подбитых танка под Курском." Вы ему, "А фотографии этих танков у вас есть?"
От Нумер
К Begletz (21.01.2006 00:07:29)
Дата 21.01.2006 10:43:36

Re: А все-таки

Здравствуйте
>Допустим, вы встретились с неким ветераном, и видите у него на груди награды. Вы спрашиваете, за что. Он вам объясняет, за какие заслуги. "Вот этот-за 2 подбитых танка под Курском." Вы ему, "А фотографии этих танков у вас есть?"

Зачем обижать старика? Воевал всё ж таки. Тем более за нас. Ему я ничего не скажу, разве что "спасибо, что воевали". А вот ежели какой-то перец начинает зажигать про "победы" Фёдорова/Горовца/Виттмана, вот тут и начнутся вопросы. Тем более, что 2 танка в одном бою подбить ещё может и реально, а вот 17 - это уже из разряда охотничьих баек.
От Аркан
К Begletz (21.01.2006 00:07:29)
Дата 21.01.2006 00:11:42

2 танка и 17 танков это две большие разницы (-)
От Begletz
К Аркан (21.01.2006 00:11:42)
Дата 21.01.2006 00:20:19

А что, все дело в масштабе?

С какого конкретно числа вы начнете сомневаться?
От Нумер
К Begletz (21.01.2006 00:20:19)
Дата 21.01.2006 10:44:35

Re: А что,...

Здравствуйте
>С какого конкретно числа вы начнете сомневаться?

Штук 5 - уже многова-то. Впрочем сомневаться-то я буду с самого начала. Но вот после 10 танков точно сомнения кончаются: аффтар жжёт(с).
От Rwester
К Begletz (21.01.2006 00:20:19)
Дата 21.01.2006 07:45:14

в нем самом

Здравствуйте

в масштабе. Вы же не воспринимаете серьезно азиатские фильмы про рукомашцев?

Рвестер, с уважением
От Begletz
К Rwester (21.01.2006 07:45:14)
Дата 21.01.2006 08:00:40

Дык, это типа искусство.

А в жизни-вы подвергаете сомнению 225 фрицев Василия Зайцева?

Скальпы с убиенных им фрицев предъявить можете?
От Rwester
К Begletz (21.01.2006 08:00:40)
Дата 21.01.2006 22:23:21

вот и я думаю, что искусство

Здравствуйте!

почему снайпер убивает/ранит больше обычного стрелка, порой значительно больше, я могу представить. Можно и из пистолета 10 человек убить и легко могу представить КАК. А откуда взяли свои цифирьки обсуждаемые шалуны-мемуаристы, большой вопрос.

Рвестер, с уважением
От Нумер
К Begletz (21.01.2006 08:00:40)
Дата 21.01.2006 10:45:58

Re: Дык, это...

Здравствуйте
>А в жизни-вы подвергаете сомнению 225 фрицев Василия Зайцева?

>Скальпы с убиенных им фрицев предъявить можете?

Конечно подвергну. Потому что у любой стороны подтверждеие хромало. Соответсвенно более или менее крупные приписки. желание выдать желаемое за действительное есть у всех, особенно у замполитов. :D
От Begletz
К Нумер (21.01.2006 10:45:58)
Дата 22.01.2006 06:35:27

Однако флеймы по поводу возможных зайцевских приписок никто не устраивает.

Отсюда я могу сделать вывод, что все проблема с Витманном в том, что он немец.
От Аркан
К Begletz (22.01.2006 06:35:27)
Дата 22.01.2006 12:16:21

Re: Однако флеймы...

>Отсюда я могу сделать вывод, что все проблема с Витманном в том, что он немец.

Инетересная форма аргументации. Сначала говорите, дык, все приписывали и Виттман приписывал, потом пару раз огрызнулись в стиле "сам дурак", а теперь умудрились обвинить оппонентов в национализме! Гениально!

А по существу крыть то есть чем? Или это вопрос веры?
От Aer
К Begletz (22.01.2006 06:35:27)
Дата 22.01.2006 12:05:37

Ре: Однако флеймы...

>Отсюда я могу сделать вывод, что все проблема с Витманном в том, что он немец.

нет. по поводу зайцевских прписок никто не устраивает баталии по той простой причине, что все 200 с чем то убитых Зайцевым были убиты во время затиший на линии фронта или в период, когда наши войска оборонялись. то есть подтверждения здесь каждому убитому были. во время наступлений убитых снайперами вообще никто не считал, некогда было. я лично убежден в том, что на счету любого из снайперов больше убитых, чем в официальном списке.

с уважением, Евгений Гончаров
От Нумер
К Begletz (22.01.2006 06:35:27)
Дата 22.01.2006 10:52:22

Re: Однако флеймы...

Здравствуйте
>Отсюда я могу сделать вывод, что все проблема с Витманном в том, что он немец.

Проблема с Виттманом в том, что он врёт. Что немец - это вторично. Также врёт и Фёдоров(и ещё не известно, кто больше), также завышали свои успехи все асы - в силу объективных причин. Можно такую же гору флейма запостить по поводу 50 "подбитых" Любушкиным немецких танков, но ведь это Вы начали защищать именно Виттмана!
От Begletz
К Нумер (22.01.2006 10:52:22)
Дата 22.01.2006 17:12:18

Нет

> но ведь это Вы начали защищать именно Виттмана!<

К тому времени как я проснулся и начал "защищать Витманна," флейм уже был в разгаре. Учтите тайм-шифт! :-))
От Samsv
К Нумер (22.01.2006 10:52:22)
Дата 22.01.2006 14:35:22

Лавриненко ? (-)