От skipper
К All
Дата 26.05.2001 22:31:51
Рубрики WWII; Танки; Армия;

? о месте танков в боевых порядках пехоты (+)

Что говорил устав во время войны относительно взаимного расположения танков и пехоты при наступлении.

Как сейчас помню, нынешний устав учит нас: пехота развернута в цепь, БМП идут непосредственно в ней же, танки позади.

А вот картинка:



Тут они бегут позади танков, укрываясь за их броней, а плотность боевых порядков в разы больше предписанной сегодняшним уставом.
От Чобиток Василий
К skipper (26.05.2001 22:31:51)
Дата 27.05.2001 18:57:06

Re: ? о...

Привет!

>Что говорил устав во время войны относительно взаимного расположения танков и пехоты при наступлении.

>Как сейчас помню, нынешний устав учит нас: пехота развернута в цепь, БМП идут непосредственно в ней же, танки позади.

С чего Вы это взяли? С покон веку и по сегодняшний день танки были и есть прикрытием пехоты и всегда шли перед ней. Естественно это относится к танкам НПП.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К skipper (26.05.2001 22:31:51)
Дата 27.05.2001 10:26:42

А вот, кстати...почти по теме : )




"... Неудивительно, что сегодня, спустя почти 56 лет после окончания Второй мировой войны, основным видом ведения боя для нашего солдата остается все тот же "пеший порядок".

Вся техника, в лучшем случае, следует далеко сзади, а то и вообще оставляется в тылу и выдвигается лишь на уже захваченные пехотой позиции. Наши БМП и БТР уже давно превратились в обычное средство транспортировки пехоты, к тому же лишенное каких-либо удобств. ... "

Подробнее тут http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/shurigin.html
От Исаев Алексей
К Alex Lee (27.05.2001 10:26:42)
Дата 27.05.2001 19:52:49

Re: А вот,...

Доброе время суток,

>Наши БМП и БТР уже давно превратились в обычное средство транспортировки пехоты, к тому же лишенное каких-либо удобств. ... "

Они всегда таковым были. Наступать на БТР-80, БМП можно только на сильно утрамбованного противника, оказывающего слабое сопротивление. См. БУСВ.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От СОР
К skipper (26.05.2001 22:31:51)
Дата 27.05.2001 04:53:18

Re: ? о...



>Как сейчас помню, нынешний устав учит нас: пехота развернута в цепь, БМП идут непосредственно в ней же, танки позади.


Как сейчас вы должны вспомнить еще кое что))) Расположение на поле бое зависит от обстановки.
------------------------------------------

64. Атака обороняющегося противника осуществляется в тесном взаимодействии танковых и мотострелковых подразделений. Танковые подразделения атакуют в боевой линии, а мотострелковые подразделения в зависимости от обстановки — на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) без спешивания личного состава или в пешем .порядке вслед за танками.

Атака мотострелковых подразделении на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) применяется тогда, когда оборона противника надежно поражается ядерным или обычным оружием с уничтожением большей части его противотанковых средств на участке прорыва полка и, как правило, на направлении главного удара, а также при наступлении на недостаточно развитую в инженерном отношении оборону. При этом танки атакуют вслед за разрывами снарядов своей артиллерии, а мотострелковые подразделения—на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) в боевой линии за танками на удалении 100—200 м, ведя огонь из всех своих огневых средств.

Атака мотострелковых подразделений в пешем порядке применяется при прорыве заблаговременно подготовленной и развитой в инженерном отношении обороны противника, укрепленных районов, при недостатке средств огневого поражения, а также на резкопересеченной и труднодоступной для танков и боевых машин пехоты (бронетранспортеров) местности. Личный состав мотострелковых подразделений при этом атакует противника в цепи непосредственно за боевой линией танков на удалении, обеспечивающем их безопасность от разрывов снарядов своей артиллерии и поддержку танков огнем стрелкового оружия. Боевые машины пехоты (бронетранспортеры) в этом случае, используя складки местности, скачками от рубежа к рубежу (от укрытия к укрытию) действуют за своими подразделениями на удалении, обеспечивающем надежную поддержку огнем своего оружия атакующих танковых и мотострелковых подразделений, а иногда и непосредственно в цепи своих подразделений.

После спешивания личного состава мотострелковых подразделений в боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) остаются наводчики-операторы (наводчики пулеметов), механики-водители (водители) и заместители командиров взводов.

В тех случаях, когда мотострелковые подразделения действуют на автомобилях, автомобили после спешивания личного состава отводятся в укрытия и располагаются поротно. Вызов их к своим подразделениям осуществляется командирами рот с разрешения командира батальона или командиром батальона. .........

....78. Во время огневой подготовки атаки артиллерийский дивизион (батарея), приданный батальону, минометная батарея, танки и орудия, выделенные для стрельбы прямой наводкой, уничтожают и подавляют живую силу и огневые средства противника на переднем крае и в ближайшей глубине его обороны. Инженерно-саперное подразделение в это время проделывает проходы в заграждениях противника.

Батальон (рота), выдвигаясь с максимально допустимой скоростью, последовательно развертывается с указанных рубежей (пунктов) в ротные и взводные колонны, а с подходом к рубежу перехода в атаку — в боевой порядок.

Атака начинается с выходом в установленное время танковых и мотострелковых подразделений в боевом порядке на рубеж перехода в атаку. С этого рубежа танковые и мотострелковые подразделения, взаимно поддерживая друг друга огнем, атакуют противника и стремительно продвигаются к переднему краю его обороны. В том случае, когда мотострелковые подразделения атакуют на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах), танки и боевые машины пехоты преодолевают минные поля противника без свертывания боевых порядков, как правило, самостоятельно с помощью тралов, а боевая и другая техника, не имеющая тралов, — по проделанным проходам.

При атаке мотострелковых подразделений в пешем порядке боевые машины пехоты (бронетранспортеры) с подходом к рубежу спешива-кия увеличивают скорость и догоняют танки. С выходом их на этот рубеж личный состав мо-гострелковых подразделений по команде командиров рот быстро спешивается, на ходу развертывается в цепь и вслед за танками по их колеям и по проделанным проходам преодолевает минные поля противника.

Боевые машины пехоты, имеющие тралы, продолжают атаку, преодолевая минные поля самостоятельно. Боевые машины пехоты, не имеющие тралов, и бронетранспортеры, преодолев минные поля по проходам, догоняют свои подразделения и огнем своего оружия поддерживают их атаку.

Преодоление минных полей танковыми и мотострелковыми подразделениями осуществляется под прикрытием огня артиллерии, а также противотанкового, гранатометного взводов батальона и пулеметного (противотанково-пулеметного) взвода роты.

Мотострелковые подразделения при атаке как на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах), так и в пешем порядке двигаются как можно ближе к танкам, с тем чтобы обеспечить тесное огневое взаимодействие с ними и не дать возможности противнику отсечь себя от танков.

С подходом танковых и мотострелковых год-разделений к рубежу безопасного удаления от разрывов своих снарядов и мин (гранат) артиллерия (гранатометы) по команде (сигналу) командира батальона переносит огонь в глубину. Безопасным удалением для мотострелковых подразделений, атакующих в пешем порядке, считается 400 м (от разрывов гранат—200 м), а на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах)—300 м; для танковых подразделении— 200 м.

В точно установленное время («Ч») танковые и мотострелковые подразделения стремительно врываются на передний край обороны противника, уничтожают его живую силу и огневые средства, овладевают опорными пунктами и безостановочно продолжают атаку в глубину.
---------------------------------------

Ну и так далее.
От Исаев Алексей
К skipper (26.05.2001 22:31:51)
Дата 27.05.2001 00:48:38

Re: ? о...

Доброе время суток,

>А вот картинка:

Cовершенно очевидно постановочная. Не показывать же большое поле и точки людей на нем.

>Тут они бегут позади танков, укрываясь за их броней, а плотность боевых порядков в разы больше предписанной сегодняшним уставом.

Да и тогдашних. :-)
Вот что было в реале, картинка из книжки "Тактика танковых войск" 1940-го года:



Пехота шла ЗА танками, ближе идти опасно, танки прижимаются к огневому валу арт. подготовки. По Боевому Уставу Пехоты танки не должны отрываться от пехоты больше чем на 200-400 м.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От skipper
К Исаев Алексей (27.05.2001 00:48:38)
Дата 27.05.2001 02:25:56

Сейчас-то это не так, вроде (+)

Если мне совсем не изменяет память, по нынешним уставам в наступлении пехотная цепь впереди. Откуда такая перемена?

Еще вопрос: как пехота идущая в 300 м ЗА первой линией танков может прикрыть свои танки от обороняющейся пехоты (ПТ гранаты, фаусты и тп)? 300 метров - это же на пределе прицельного огня стрелкового оружия.
От Исаев Алексей
К skipper (27.05.2001 02:25:56)
Дата 27.05.2001 17:30:10

Re: Сейчас-то это...

Доброе время суток,

>Если мне совсем не изменяет память, по нынешним уставам в наступлении пехотная цепь впереди. Откуда такая перемена?

Изменяет, если речь идет о наших уставах.

Это картинка из БУСВ-89.
Танки прижимаются к разрывам артиллерии, пехоте так близко к разрывам двигаться противопоказано. Тем самым всякие хулиганы с ПТУРами и РПГ прижимаются к земле артиллерией, разрывы не дают им высунуться.

>Еще вопрос: как пехота идущая в 300 м ЗА первой линией танков может прикрыть свои танки от обороняющейся пехоты (ПТ гранаты, фаусты и тп)? 300 метров - это же на пределе прицельного огня стрелкового оружия.

Ну вот поэтому и названы 200-400 м как предельная дистанция, на которую могут отрываться танки, лидирующие наступление пехоты.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
P.S. BTW Это не отменяет неличие в некоторых случаях танкового десанта.
От Eugene
К skipper (27.05.2001 02:25:56)
Дата 27.05.2001 06:40:13

Сaми жe и отвeтили :)

>Если мне совсем не изменяет память, по нынешним уставам в наступлении пехотная цепь впереди. Откуда такая перемена?
*****************************
A вот и отвeт во втором aбзaцe:
>...ПТ гранаты, фаусты и тп...

Вся ПTО былa нa aртиллeрии, a тeпeрь оборонa нaсыщeнa ПTРK, РПГ по сaмоe нeхочу.

Пeхотa eто всё чистит, a бронeтeхникa движeтся сзaди от укрытия - к укрытию и поддeрживaeт огнём. См. устaвы.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От СОР
К Eugene (27.05.2001 06:40:13)
Дата 27.05.2001 10:01:30

На что ответели? :)


>Вся ПTО былa нa aртиллeрии, a тeпeрь оборонa нaсыщeнa ПTРK, РПГ по сaмоe нeхочу.

>Пeхотa eто всё чистит, a бронeтeхникa движeтся сзaди от укрытия - к укрытию и поддeрживaeт огнём. См. устaвы.

нефига подобного, в каких то глубоко отдельных случаях пехота пойдет впереди. пото му как если танкам лезть опасно то пехоте подавно. А потому сначало артиллерия, авиация, а потом как у нормальных людей танки и затем пехота. А у вас героизм сплошной получается.

Надо кокретные случаи рассматривать иначе из устава получится сплошное горе.
От skipper
К skipper (26.05.2001 22:31:51)
Дата 26.05.2001 23:10:57

Есть мнение (+)

что нынешняя тактика возникла в результате арабо-израильских войн. До того бегали за танком.