От NikitOS
К Лейтенант
Дата 18.01.2006 17:45:12
Рубрики WWII; Современность; 1941;

А я вот читал в одной районной газете интервью с ветераном

Здравствуйте!

Он говорил, что давали одну винтовку на троих. Но из контекста я понял, что было это в момент его нахождения в учебной части.

Может отсюда растут ноги у этой легенды?

С уважением, Никита Беляев.
От Лейтенант
К NikitOS (18.01.2006 17:45:12)
Дата 18.01.2006 18:19:06

Re: А я...

>Он говорил, что давали одну винтовку на троих. Но из контекста я понял, что было это в момент его нахождения в учебной части.

>Может отсюда растут ноги у этой легенды?

Откуда растут ноги у легенды обсуждали многократно.
1) При недостатке оружия недовуоружали всякие тыловые подразделения - связистов, кашеваров и т.п. При внезапном прорыве немцев им могло приключится особо хреновато.
2) Маршевые части с пополнением, л/с которых должен был получить оружие по прибытии в боевые части, но опять же - немцы внезапно прорвались и упс.
3) Части находившиеся в стадии формирования и еще недополучившие оружие, а тут или немцы очень внезапно прорвались или немцы прорвались просто внезапно а дыру решили заткнуть тем, что было в наличии (потому как если ее не пытаться заткнуть, будет еще хуже). Так например, мой дед, командуя батареей в битве под москвой получил приказ остановить немецкие танки (несмотря отсутствие орудий). Правда винтовки и бутылки с зажигательной смесью в достаточном количестве у них были и приказ таки был выполнен. Но формулировка у приказа была по воспоминаниям деда чудная: "Вы артилеристы, значит вам немецкие танки и останавливать".
От А.Погорилый
К Лейтенант (18.01.2006 18:19:06)
Дата 18.01.2006 19:03:18

Re: А я...

>>Может отсюда растут ноги у этой легенды?
>
>Откуда растут ноги у легенды обсуждали многократно.
>1) При недостатке оружия недовуоружали всякие тыловые подразделения - связистов, кашеваров и т.п. При внезапном прорыве немцев им могло приключится особо хреновато.

(скип)
Да мало ли что на войне бывало ...
У Драбкина есть (в разделе "Медики") воспоминания человека, который остася единственным офицером в строю в батальоне после неудачной попытки штурма населенного пункта. Ему по телефону приказали (угрожая всяческими карами) - этот населенный пункт взять! То что он медик и в военном деле ни бум-бум - так и не дали обьяснить. Что делать - позвал сержантов, командовавших ротоами, посоветовались как это сделать ... Выполнили приказ.

И мало ли что как отражалось в худлите.
Вот, например, "Живые и мертвые" Симонова. Сам Симонов всю войну прошел венным корреспондентом, многое видел, многое должен был понимать. Трилогия эта - главное его сочинение о войне. А тем не менее - есть у него сццена, когда вышедших из окружения бойцов грузят на автомашины и отправляют в тыл, причем, на чем Симонов особо акцентирует внимание, оружие у них отобрали. Эта автоколонна нарвалась на прорвавшие фронт танки, почти никого в живых не осталось, и опять акцентируется что они были безоружны.
А мне живо вспомнилось из мемуаров наших танкистов (в основном 1944 год), как они немецкие автоколонны громили, прорвавшись в тыл немцев. И наличие у этих немцев стрелкового оружия им было совершенно по барабану. Наверняка и немецкие танки по нашей автоколонне аналогично.
От Нумер
К А.Погорилый (18.01.2006 19:03:18)
Дата 21.01.2006 18:56:11

Re: А я...

Здравствуйте

>И мало ли что как отражалось в худлите.
>Вот, например, "Живые и мертвые" Симонова. Сам Симонов всю войну прошел венным корреспондентом, многое видел, многое должен был понимать. Трилогия эта - главное его сочинение о войне. А тем не менее - есть у него сццена, когда вышедших из окружения бойцов грузят на автомашины и отправляют в тыл, причем, на чем Симонов особо акцентирует внимание, оружие у них отобрали. Эта автоколонна нарвалась на прорвавшие фронт танки, почти никого в живых не осталось, и опять акцентируется что они были безоружны.

Ну "почти все погибли" - это Вы несколько переборщили. Много погибло - да. Но далеко не все - по лесам разбежались.
От alex63
К А.Погорилый (18.01.2006 19:03:18)
Дата 19.01.2006 16:14:02

Re: А я...

>И мало ли что как отражалось в худлите.
>Вот, например, "Живые и мертвые" Симонова. Сам Симонов всю войну прошел венным корреспондентом, многое видел, многое должен был понимать. Трилогия эта - главное его сочинение о войне. А тем не менее - есть у него сццена, когда вышедших из окружения бойцов грузят на автомашины и отправляют в тыл, причем, на чем Симонов особо акцентирует внимание, оружие у них отобрали.
Трофейное оружие.

С Дону выдачи нету
От Пассатижи (К)
К alex63 (19.01.2006 16:14:02)
Дата 19.01.2006 16:24:45

Именно. Не помню как в книге, но в фильме, вроде, те, кто сохранил свое оружие

Здравствуйте,
был с ним.
С уважением, Алексей.
От alex63
К Пассатижи (К) (19.01.2006 16:24:45)
Дата 19.01.2006 16:46:28

В книге также

Когда подполковник закончил свою речь, полковой комиссар обратился с вопросом к майору-пограничнику из Особого отдела.
— Как, товарищ Данилов, у вас будут коррективы или начнем двигаться?
Майор со строго поджатыми губами помолчал, явно не торопясь с ответом, наконец все-таки раздвинул губы и сказал жестким баском, что никаких коррективов у него нет, но есть вопрос к старшему группы. При этих словах он повернулся к Шмакову:
— Сдача оружия уже произведена?
— Какого оружия? — спросил Шмаков.
— Трофейного оружия, имеющегося у личного состава.
— А почему нам его сдавать? — удивился Шмаков. — Трофейное оно или не трофейное — это наше оружие, мы с ним пробились, с какой стати нам его сдавать?
Все заволновались и зашумели.
Пограничник переждал шум и сказал, не повышая голоса, что нашего или вашего оружия в армии нет, а есть оружие, положенное по штату и выдаваемое на руки тогда, когда его положено иметь на руках. Военнослужащим, направляемым на сортировку и формирование, иметь на руках оружие вообще не положено, а трофейное — во всяком случае. Его надо сдать, а не тащить с собой в тыл. Тут не о чем и говорить.

>С уважением, Алексей.
С Дону выдачи нету
От Dinamik
К А.Погорилый (18.01.2006 19:03:18)
Дата 19.01.2006 15:40:25

У Бориса Слуцкого похожий эпизод описан

>У Драбкина есть (в разделе "Медики") воспоминания человека, который остася единственным офицером в строю в батальоне после неудачной попытки штурма населенного пункта. Ему по телефону приказали (угрожая всяческими карами) - этот населенный пункт взять! То что он медик и в военном деле ни бум-бум - так и не дали обьяснить. Что делать - позвал сержантов, командовавших ротоами, посоветовались как это сделать ... Выполнили приказ.

Только там даже офицеров вроде бы не было. Повара и связисты. Всего три человека. Приказ очистить лес, только что взятые немцами. Дали залп-артподготовку из ПТР и пошли в лес. На их счастье, немцы ушли раньше. Всем троим дали ГСС.


С уважением к сообществу
От aloh
К А.Погорилый (18.01.2006 19:03:18)
Дата 19.01.2006 14:23:31

Re: А я...


Добрый день
Симонов пишет о восприятии людей - о боли от невозможности ответить когда тебя убивают. Вопрос об эффективности ответа не разбирается
От Pavel
К А.Погорилый (18.01.2006 19:03:18)
Дата 19.01.2006 10:50:29

Re: А я...

Доброго времени суток!
> А тем не менее - есть у него сццена, когда вышедших из окружения бойцов грузят на автомашины и отправляют в тыл, причем, на чем Симонов особо акцентирует внимание, оружие у них отобрали.
Скорее всего нечто подобное было.Вот Никольский(генерал-майор ГРУ) пишет, что у партизан соединившихся с частями КА оружие положено было отбирать, с трудом удалось трофейное оставить мотивируя опасностью исходящей от бандеровцев.И это 1944г., а в 41-м еще и дефицит на оружие был.
С уважением! Павел.
От Hamster
К Лейтенант (18.01.2006 18:19:06)
Дата 18.01.2006 18:52:59

Re: А я...


>2) Маршевые части с пополнением, л/с которых должен был получить оружие по прибытии в боевые части, но опять же - немцы внезапно прорвались и упс.

Вопрос: а почему оружие получали именно по прибытии в боевые части, а не заранее?
От Pavel
К Hamster (18.01.2006 18:52:59)
Дата 18.01.2006 18:58:50

Re: А я...

Доброго времени суток!
>Вопрос: а почему оружие получали именно по прибытии в боевые части, а не заранее?
Да не разбрасывались тогда оружием.И потом зачем возить вооруженную толпу по стране.Да вот и у нас на сборах был один АКМ как раз на троих:-)).
С уважением! Павел.
От NikitOS
К Лейтенант (18.01.2006 18:19:06)
Дата 18.01.2006 18:27:53

Спасибо. Понятно. Но тем не менее, этот случай - кандидат на ещё одни "ноги". (-)
От Pavel
К NikitOS (18.01.2006 18:27:53)
Дата 18.01.2006 18:49:01

И такие случаи известны

Доброго времени суток!
По ТВ как-то выступал ветеран и рассказывал, что им на время учебы выдавали винтовки Арисака(даже меньше чем 1 на троих), при приближении к фронту должны были вооружить по полной.Но тут прорвались немцы и.т.д.
С уважением! Павел.