От Лейтенант
К Rwester
Дата 19.01.2006 12:50:39
Рубрики WWII; Современность; 1941;

Делягин - известный мудрец.

Но сам процесс, одна винтовка - на троих, одна - ан бательон,
скоро какой-нибудь клоун скажет что что одна винтовка была на все московское ополчение ...
От Dinamik
К Лейтенант (19.01.2006 12:50:39)
Дата 19.01.2006 15:36:27

Вообще-то,

>скоро какой-нибудь клоун скажет что что одна винтовка была на все московское ополчение ...

с вооружением московского ополчения были большие проблемы. Об этом мне рассказывалив музее обороны Москвы. Там даже стенд был про это. Образцы были еще с ПМВ.

С уважением к сообществу
От Лейтенант
К Dinamik (19.01.2006 15:36:27)
Дата 19.01.2006 16:22:01

Ну были,

В особенности с артилерией и пулеметами (что и проявилось в случае с моим дедом). Смысл в том что их послали в бой плохо вооруженными (по объективным причинам), но отнюдь не "безоружными" как это стремятся подать некотрые уроды.
От Dinamik
К Лейтенант (19.01.2006 16:22:01)
Дата 19.01.2006 16:43:59

Re: Ну были,

>В особенности с артилерией и пулеметами (что и проявилось в случае с моим дедом). Смысл в том что их послали в бой плохо вооруженными (по объективным причинам), но отнюдь не "безоружными" как это стремятся подать некотрые уроды.

Смотря что считать вооружением. И для кого. Для ниндзя и кухонный нож оружие...


С уважением к сообществу
От Eddie
К Dinamik (19.01.2006 16:43:59)
Дата 19.01.2006 19:45:36

Re: Ну были,

>>В особенности с артилерией и пулеметами (что и проявилось в случае с моим дедом). Смысл в том что их послали в бой плохо вооруженными (по объективным причинам), но отнюдь не "безоружными" как это стремятся подать некотрые уроды.
>Смотря что считать вооружением. И для кого. Для ниндзя и кухонный нож оружие...
Основной проблемой с вооружением ополченцев был разнобой в системах, т.к. винтовки были и Ли Энфильды, и Лебели, и Маузеры итд. С пулеметами аналогично - Люськи, Брауннинги, чешские ЗБ...
Сильно устаревшим и бесполезным это оружие ИМХО назвать нельзя.
С уважением, Андрей
От Dinamik
К Eddie (19.01.2006 19:45:36)
Дата 20.01.2006 14:19:12

Re: Ну были,

>Основной проблемой с вооружением ополченцев был разнобой в системах, т.к. винтовки были и Ли Энфильды, и Лебели, и Маузеры итд. С пулеметами аналогично - Люськи, Брауннинги, чешские ЗБ...
>Сильно устаревшим и бесполезным это оружие ИМХО назвать нельзя.

Конечно это вполне боеспособное оружие. Но вот только с боеприпасами и обслуживанием у такого разнобоя были большие проблемы.
Вот, например, один боец ведет огонь из винтовки, патроны которой не подходят к винтовкам его товарищей. У товарищей закончились патроны. Поделиться невозможно. Осталась одна винтвока на троих. Кстати, может и отсюда тоже растут ноги этой расхожей фразы. Т.е. формально винтвоки есть у всех, а вот боеприпасы есть не ко всем.


С уважением к сообществу
От amyatishkin
К Dinamik (20.01.2006 14:19:12)
Дата 21.01.2006 14:10:21

Re: Ну были,

>Вот, например, один боец ведет огонь из винтовки, патроны которой не подходят к винтовкам его товарищей. У товарищей закончились патроны. Поделиться невозможно. Осталась одна винтвока на троих. Кстати, может и отсюда тоже растут ноги этой расхожей фразы. Т.е. формально винтвоки есть у всех, а вот боеприпасы есть не ко всем.

Это лечится простейшим способом - ВСЁ подразделение вооружается одним типом винтовок. И неправильные патроны можно будет найти только в соседнем батальоне/полку/т.д.

В ПМВ чужими типами винтовок вооружали целые фронты. Хотя, канешна, краскомы академиев не заканчивали и до такого бы не додумались.
От Одессит
К Dinamik (19.01.2006 15:36:27)
Дата 19.01.2006 16:14:14

Re: Вообще-то,

Добрый день

>с вооружением московского ополчения были большие проблемы. Об этом мне рассказывалив музее обороны Москвы. Там даже стенд был про это. Образцы были еще с ПМВ.

Ну, и что? Вот, мосинки РККА тоже практически с времен ПМВ, если не считать модернизации. Стреляли? Стреляли. Даже попадали. Максимы тоже не слишком изменились, и наганы, и 107-мм гаубицы.
Да и у немцев 98 тоже развитие оружия ПМВ, и пистолеты 08 и т.д. А спиральная или пластинчатая пружина в рукоятке парабеллума - про то подчас не ведал даже его обладатель (конечно, если он был временным).

С уважением
От Нумер
К Одессит (19.01.2006 16:14:14)
Дата 21.01.2006 18:59:23

Re: Вообще-то,

Здравствуйте
>Добрый день

>>с вооружением московского ополчения были большие проблемы. Об этом мне рассказывалив музее обороны Москвы. Там даже стенд был про это. Образцы были еще с ПМВ.
>
>Ну, и что? Вот, мосинки РККА тоже практически с времен ПМВ, если не считать модернизации. Стреляли? Стреляли. Даже попадали. Максимы тоже не слишком изменились, и наганы, и 107-мм гаубицы.
>Да и у немцев 98 тоже развитие оружия ПМВ, и пистолеты 08 и т.д. А спиральная или пластинчатая пружина в рукоятке парабеллума - про то подчас не ведал даже его обладатель (конечно, если он был временным).

Ну и что? Фолькштурм не то, что винтовками нормально не обеспечили (всем трофейный ширпотреб с несколькими патронами на камрада раздали) , но даже и шинелями.
От Dinamik
К Одессит (19.01.2006 16:14:14)
Дата 19.01.2006 16:42:17

Re: Вообще-то,

>>с вооружением московского ополчения были большие проблемы. Об этом мне рассказывалив музее обороны Москвы. Там даже стенд был про это. Образцы были еще с ПМВ.
>
>Ну, и что? Вот, мосинки РККА тоже практически с времен ПМВ, если не считать модернизации.

Вы не поняли. Речь идет об оружии, не стоящем в тот момент на вооружении РККА. Со всеми вытекающими.

С уважением к сообществу
От Pavel
К Dinamik (19.01.2006 16:42:17)
Дата 19.01.2006 17:16:35

Re: Вообще-то,

Доброго времени суток!
>Вы не поняли. Речь идет об оружии, не стоящем в тот момент на вооружении РККА. Со всеми вытекающими.
Слышал про Арисаки, но их использовали как учебные, однако, прорвались немцы и пришлось с ними в бой идти при сильном недостатке боеприпасов.
С уважением! Павел.
От Dinamik
К Pavel (19.01.2006 17:16:35)
Дата 20.01.2006 14:31:36

Re: Вообще-то,

>Слышал про Арисаки, но их использовали как учебные, однако, прорвались немцы и пришлось с ними в бой идти при сильном недостатке боеприпасов.

Вот-вот. А патроны от Арисаки подходят к мосинкам? ИМХО, нет.

С уважением к сообществу
От Pavel
К Dinamik (20.01.2006 14:31:36)
Дата 20.01.2006 14:54:12

Re: Вообще-то,

Доброго времени суток!
>Вот-вот. А патроны от Арисаки подходят к мосинкам? ИМХО, нет.
Именно так, а "родных" и на учебные цели не хватало.
С уважением! Павел.
От Георгий
К Лейтенант (19.01.2006 12:50:39)
Дата 19.01.2006 14:13:29

Вот я и говорю. С "репрессиями" - то же самое.

>Но сам процесс, одна винтовка - на троих, одна - ан бательон,
>скоро какой-нибудь клоун скажет что что одна винтовка была на все московское ополчение ...

Вот я и говорю. С "репрессиями" - то же самое. Из вполне реальной вещи делается миф - чтобы шарахнуть по голове.

ЗЫ. (для антисоветчиков) Мифы всеми изготавливаются, да. :-)