ВИФ2 NE : Ветка : Как "пешие казаки" немцев порубали.

От	Mole Man
К	All
Дата	18.01.2006 11:56:52
Рубрики	WWII; Армия; Загадки;

Как "пешие казаки" немцев порубали.

Несмотря на то, что уважаемый А.Исаев в своей главе "Глава 5. С шашками на танки" убедительно подтвердил эффективность действия советской кавалерии во Второй мировой войне, у многих невнимательных читателей после его "Антимифов" остались в памяти лишь такие цитаты:

--"кавалеристы должны были атаковать в пешем строю, используя лошадь только в качестве транспортного средства."
--"В атаку в конном строю я ходил только в училище, а так чтобы рубить — нет"
--"Согласно «Общей инструкции для боя» 1930 г., кавалерия должна была совершать марши в конном строю, а сражаться — в пешем. "
--"Никаких атак лавой с шашками наголо и громовым «Ура!», разумеется, не было. "

Цитаты эти выдергиваются из контекста и широко используются в интернет-форумах при обсуждении действий нашей кавалерии.

А вот как пишут "пеших казаках" сами немцы.
Письмо одного немецкого солдата другому. Прислано на сайт
http://rshew-42.narod.ru
внуком артиллериста Яна Кёльмана, служившего канониром в 120 артполку 110 пехотной дивизии вермахта.

Ein Brief von Hannes Proske an Jann Kollmann
"14. Februar 1942 / Im Osten

Lieber Jann,
mit grosser Freude kam gestern die Nachricht, dass Du doch noch nicht verschutt gegangen bist, sondern Dich in einem Lazarett befindest. Wir haben oft von Dir gesprochen und die Vermutung lag ja doch sehr nahe, dass Dich letzten Endes doch der Russe erwischt hat. Auf dem selben Wege, den wir damals weiter zogen, sind Infanteristen uеberfallen und von Kosaken niedergemacht worden............... "

Письмо Ханнеса Проске Яну Кёльману
"14 февраля 1942 / на востоке

Дорогой Ян,
с большой радостью получили вчера сообщение, что ты всё же не погиб, а находишься в военном госпитале. Мы часто говорили о тебе и высказывалось предположение, все что тебя в конце концов все же убили русские. На той самой дороге, по которой мы тогда двигались, пехотинцы были атакованы и уничтожены казаками...."

Слово niedermachen имеет значения - "уничтожить, заколоть, прирезать", поэтому понятно, что пехотинцы казаками были "порубаны".
Вот так - одна атака "пеших казаков", и фашистские однополчане потом долго друг друга по госпиталям ищут...

От	Samsv
К	Mole Man (18.01.2006 11:56:52)
Дата	23.01.2006 12:00:15

Житомир-43 : 87-й тп + 7-я гв. кд 1-го гв.кк

>Несмотря на то, что уважаемый А.Исаев в своей главе "Глава 5. С шашками на танки" убедительно подтвердил эффективность действия советской кавалерии во Второй мировой войне, у многих невнимательных читателей после его "Антимифов" остались в памяти лишь такие цитаты:

>--"кавалеристы должны были атаковать в пешем строю, используя лошадь только в качестве транспортного средства."
>--"В атаку в конном строю я ходил только в училище, а так чтобы рубить — нет"
>--"Согласно «Общей инструкции для боя» 1930 г., кавалерия должна была совершать марши в конном строю, а сражаться — в пешем. "
>--"Никаких атак лавой с шашками наголо и громовым «Ура!», разумеется, не было. "

Приветствую! Житомир брал 1-й гвкк.
В книге о боевом пути 14-й отбр (позднее 87-й тп) описана атака танкового полка с кавалерией в конном строю. Пешком они бы отстали от танков.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	solger
К	Mole Man (18.01.2006 11:56:52)
Дата	20.01.2006 01:56:02

Re: Огромная просьба!

>Несмотря на то, что уважаемый А.Исаев в своей главе "Глава 5. С шашками на танки" убедительно подтвердил эффективность действия советской кавалерии во Второй мировой войне,

Вранье. Подтвердил он это крайне неубедительно. Мало того, что наделал по обыкновению кучу фактических ошибок, и приписал советскому исскуству бредовый тезис о якобы тупости кавалеристов, он еще и "в-главном" наврал - роль кавалерии он попытался значительно возвеличить и приукрасить.

>Цитаты эти выдергиваются из контекста и широко используются в интернет-форумах при обсуждении действий нашей кавалерии.

Огромная просьба - несколько ссылок на цитаты из Исаева в интернет-форумах!

>А вот как пишут "пеших казаках" сами немцы.

Ну тут как раз ничего удивительного - сказано же, "в исключительных случаях", на неподготовленную оборону, на марше etc. - допускалось (и это еще если принять на веру, что казаки были конными, что тоже не факт). Все-таки в мемуарах выжившие немцы ИМХО были значительно более впечатлены другими вещами:

ордами красных солдат на бескрайних просторах, волнами накатывавшимимся на немецкие окопы;

количеством и толщиной брони русских танков;

стойкостью русских солдат и фанатизмом комиссаров;

"швейными машинками" постоянно висевшими над головой;

артиллерией русских "у каждого русского солдата была своя пушка".
Ах да, еще - жара, грязь и морозы. О казаках все-таки вспоминают нечасто.

С уважением.

От	Mole Man
К	solger (20.01.2006 01:56:02)
Дата	21.01.2006 02:30:58

без проблем

Цитаты Исаева на форумах....
Дайте поиск в Яндексе - читать устанете.

К примеру
http://www.horsecity.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=17546#17546
Я там не удержался, вставил пару слов. Собственно, продублировал и на эту конфу.
Или http://www.twow.ru/forum/lofi/index.php/t575-1300.html
и так далее.

От	Андю
К	solger (20.01.2006 01:56:02)
Дата	20.01.2006 13:38:30

Ре: Огромная просьба!

Приветствую !

>Вранье. Подтвердил он это крайне неубедительно. Мало того, что наделал по обыкновению кучу фактических ошибок, и приписал советскому исскуству бредовый тезис о якобы тупости кавалеристов, он еще и "в-главном" наврал - роль кавалерии он попытался значительно возвеличить и приукрасить.

Алексей написал вполне адекватную науч-поп главу о кавалерии в "Мифах". Она не самая моя "любимая" (понравившаяся) в книге, и может буть улучшена, как и все хорошее. До отличного. Но написано здраво и по делу.

>Огромная просьба - несколько ссылок на цитаты из Исаева в интернет-форумах!

Бу-га-га !

Про ваше знание немецкой мемуаристики флеймить не будем, оно крайне поверхностное и гипертрофированно выпученное. Т.б., Кариусом, Манштейном и Миллентином немецкуе "мумуары" зело не ограничены.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Дмитрий Козырев
К	Mole Man (18.01.2006 11:56:52)
Дата	19.01.2006 10:36:47

Кстати о рубке пешими казаками (без кавычек)

Казакам полагались винтовки без штыка. В атаке, в спешенном бою, требовалось закинуть винтовку за плечи, выхватить шашку из ножен и рубить пешком.

это про ПМВ. ген. Краснов. "Винтовки"
Правда он конечно при этом добавляет, что:

Но, испытав все неудобства такого способа пешей атаки, потянулись мои казаки к штыкам.

Но тем не менее налицо указание об узаконенном приеме плохом ли хорошем ли.

От	Святослав
К	Mole Man (18.01.2006 11:56:52)
Дата	18.01.2006 21:37:07

Ну и мышление...

Здравствуйте!

Какая у вас смешная логика:

>Слово niedermachen имеет значения - "уничтожить, заколоть, прирезать", поэтому понятно, что пехотинцы казаками были "порубаны".

Получается, что, скажем, раз слово "замочить" имеет значение "погрузить в жидкость на длительное время" то выражения типа "замочили <кого-то>" следует понимать как "утопили."

Святослав

От	Лейтенант
К	Mole Man (18.01.2006 11:56:52)
Дата	18.01.2006 14:24:15

Случаи бывают всякие

Вот в книге "Русская школа верховой езды" описанна даже рубка с немецкой кавалерией примерно "сотня на сотню".

От	Константин Дегтярев
К	Лейтенант (18.01.2006 14:24:15)
Дата	18.01.2006 17:06:38

Они нарочно договорились

Я бы на их месте не упустил бы такого случая. Бросил бы клич: "Иль не кавалеристы мы?" И немцы бы ответили "Их бин кавалеристен!", похватали бы шашки, и, рыдая от ностальгии, поскакали бы рубиться.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Волк
К	Константин Дегтярев (18.01.2006 17:06:38)
Дата	18.01.2006 21:52:02

хм...

>Я бы на их месте не упустил бы такого случая. Бросил бы клич: "Иль не кавалеристы мы?" И немцы бы ответили "Их бин кавалеристен!", похватали бы шашки, и, рыдая от ностальгии, поскакали бы рубиться.

ваще-то читал я в юности книгу, художественную правда, но как было сказано в аннотации, написаную участником войны, призванном в 1939, в 1941 был сержантом, в 1945 капитаном. Так вот он описывает осенью 1941 бой немецких и советских кавалеристов меж собой. К сожалению - ни имени автора, ни названия книги совершенно не помню.

http://www.volk59.narod.ru

От	Нумер
К	Волк (18.01.2006 21:52:02)
Дата	18.01.2006 22:09:05

Re: хм...

Здравствуйте
>>Я бы на их месте не упустил бы такого случая. Бросил бы клич: "Иль не кавалеристы мы?" И немцы бы ответили "Их бин кавалеристен!", похватали бы шашки, и, рыдая от ностальгии, поскакали бы рубиться.
>
>ваще-то читал я в юности книгу, художественную правда, но как было сказано в аннотации, написаную участником войны, призванном в 1939, в 1941 был сержантом, в 1945 капитаном. Так вот он описывает осенью 1941 бой немецких и советских кавалеристов меж собой. К сожалению - ни имени автора, ни названия книги совершенно не помню.

интересно, а что, разведдивизиону больше делать нечего, кроме как с "руссише швайн" рубиться?

От	ghostzc
К	Константин Дегтярев (18.01.2006 17:06:38)
Дата	18.01.2006 19:31:49

это были бы не настоящие немцы

> "Их бин кавалеристен!"

Это значит, что вы наткнулись на своих же разведчиков.
Немцы сказали бы "Вир зинд кавалеристен!"

От	Нумер
К	ghostzc (18.01.2006 19:31:49)
Дата	18.01.2006 22:08:13

Re: это были...

Здравствуйте
>> "Их бин кавалеристен!"
>
>Это значит, что вы наткнулись на своих же разведчиков.
>Немцы сказали бы "Вир зинд кавалеристен!"

А что это значит? "мы кавалеристы", а "их бин" - единственное число?

От	ghostzc
К	Нумер (18.01.2006 22:08:13)
Дата	19.01.2006 00:24:38

Ja, Ja, selbstverstaendlich

ну да

От	Андю
К	ghostzc (18.01.2006 19:31:49)
Дата	18.01.2006 19:41:23

Душевно. :-))) (-)

От	eugend
К	Mole Man (18.01.2006 11:56:52)
Дата	18.01.2006 14:03:21

Re: Как "пешие...

У меня дедушка рассказывал давно-давно (он в кавалерии служил), что он за всю войну один-единственный раз атаковал в конном строю - когда в наступлении в глубине обороны атаковали какую-то деревню, где располагалась тыловая немецкая часть, совершенно не ожидавшая нападения.

Для меня в детстве это было кстати большим разочарованием - как же так, кавалеристы, а "с шашками наголо" оказывается практически и не воевали :))))

От	Нумер
К	Mole Man (18.01.2006 11:56:52)
Дата	18.01.2006 13:42:48

Re: Как "пешие...

Здравствуйте

>--"кавалеристы должны были атаковать в пешем строю, используя лошадь только в качестве транспортного средства."
>--"В атаку в конном строю я ходил только в училище, а так чтобы рубить — нет"
>--"Согласно «Общей инструкции для боя» 1930 г., кавалерия должна была совершать марши в конном строю, а сражаться — в пешем. "
>--"Никаких атак лавой с шашками наголо и громовым «Ура!», разумеется, не было. "

Лично мне больше всего запомнилась конная атака на Абганерово из той книги. На дезорганизованного противника производила замечательный эффект.

От	Дмитрий Козырев
К	Mole Man (18.01.2006 11:56:52)
Дата	18.01.2006 12:07:54

Ну так нормально

>с большой радостью получили вчера сообщение, что ты всё же не погиб, а находишься в военном госпитале. Мы часто говорили о тебе и высказывалось предположение, все что тебя в конце концов все же убили русские. На той самой дороге, по которой мы тогда двигались, пехотинцы были атакованы и уничтожены казаками...."

>Слово niedermachen имеет значения - "уничтожить, заколоть, прирезать", поэтому понятно, что пехотинцы казаками были "порубаны".

Так ведь немчики не позиции занимали, а в колонне шли - благодатная цель именно для коной атаки.

>Вот так - одна атака "пеших казаков", и фашистские однополчане потом долго друг друга по госпиталям ищут...

Молодцы казачки!

От	И. Кошкин
К	Mole Man (18.01.2006 11:56:52)
Дата	18.01.2006 12:00:40

Исаев писал несколько иное.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...он говорил о том, что стереотип восприятия советской кавалерии, как толпы маньяков, ведомых старыми кавалеристами с шашками на танки - это миф. При этом не отрицалось то, что в отдельных случаях могли атаковать в конном строю, см., к примеру, "От дубно до Ростова", гдеприводится свидетельство немецкого солдата о ночном прорыве советских кавалеристов из окружения под КИевом. При этом одному из дружков этого немца какой-то лихой рубака разрубил бошку надвое вместе со шлемом.

И. Кошкин

От	Сибиряк
К	И. Кошкин (18.01.2006 12:00:40)
Дата	18.01.2006 12:07:09

Re: Исаев писал...

> разрубил бошку надвое вместе со шлемом.

а вот это - конечно баян

От	Расстрига
К	Сибиряк (18.01.2006 12:07:09)
Дата	18.01.2006 14:31:40

Может шлем не стальной? Типа танковый... (-)

От	СВАН
К	Расстрига (18.01.2006 14:31:40)
Дата	18.01.2006 17:41:19

Re: Может шлем

Хорошая мысль! У Бруно Винцера был описан такой случай: кадеты с восхищением говорили о старом пруссаке, который показывал им пример, весь марш не снимая тяжёлого стального шлема под палящим солнцем. Спустя какое-то время, оставшись на несколько минут один у него в кабинете молодой Винцер с благоговением потрогал этот шлем. Он оказался из папье-маше. :)

СВАН

От	wolff
К	СВАН (18.01.2006 17:41:19)
Дата	18.01.2006 22:15:26

Re: Может шлем

>А в конце вечера будущий филолог, находясь всецело >под впечатлением этой необычной и радостной для него встречи, стоит у серванта, зачарованно уставясь на горьковскую чашку. Толстое стекло сдвинуто, и она, доступная сейчас не только глазам, манит его как ребенка - страшно хочется хотя бы дотронуться. Наконец, не в силах более удерживаться, он с волнением, осторожно, как реликвию, обеими руками приподнимает ее. С благоговением рассматривая, машинально переворачивает и на тыльной стороне донышка видит бледно-голубоватую фабричную марку:

> Дулево
> --------------------
> 2с. - 51 г.

> "Дулево... Второй сорт... 51-й год..." - мысленно повторяет он, в растерянности соображает, что Горький умер на пятнадцать лет раньше, и вдруг, пораженный в самое сердце, весь заливается краской и, расстроенный буквально до слез, тихо, беспомощно всхлипывает и готов от стыда провалиться сквозь землю - будто и сам в чем-то виноват.
> ...Дурная это привычка - заглядывать куда не просят. Дурная и никчемная...

(с) В.Богомолов

P.S. Сорри за оверквотинг, очень уж цитата в тему.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Белаш
К	wolff (18.01.2006 22:15:26)
Дата	18.01.2006 23:46:18

Тоже вспомнилось :) (-)

От	Лейтенант
К	СВАН (18.01.2006 17:41:19)
Дата	18.01.2006 18:23:29

Вроде как "пруссаком" был не кто-нибудь, а "сам" Левински ;-) (-)

От	Сергей Зыков
К	Лейтенант (18.01.2006 18:23:29)
Дата	19.01.2006 03:10:15

по моему там "сам" Манштейн был (-)

От	negeral
К	Сергей Зыков (19.01.2006 03:10:15)
Дата	19.01.2006 10:25:21

Только не "сам", а какой-то родственник "самого". Брат что ли?... (-)

От	Игорь Куртуков
К	Сергей Зыков (19.01.2006 03:10:15)
Дата	19.01.2006 03:37:04

А Манштейн и Левински не муж и жена, а четыре разных человека (-)

От	Сергей Зыков
К	Игорь Куртуков (19.01.2006 03:37:04)
Дата	19.01.2006 10:09:20

Левинский вообще не человек,

а место на глобусе
Тем более у винцера "левински" не упоминался вообще.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

От	Никита
К	Сибиряк (18.01.2006 12:07:09)
Дата	18.01.2006 12:23:39

Почему баян? (-)

От	Сибиряк
К	Никита (18.01.2006 12:23:39)
Дата	18.01.2006 12:28:56

а есть вещдоки? (-)

От	И. Кошкин
К	Сибиряк (18.01.2006 12:28:56)
Дата	18.01.2006 12:35:56

Гипотенузами говорить изволите. Ссылка идет на мемуары немца. (-)

От	Сибиряк
К	И. Кошкин (18.01.2006 12:35:56)
Дата	18.01.2006 13:18:02

я в курсе, что немцы - самая честная нация в мире

но все же хотелось бы более веских свидетельств возможности разрубания немецкой каски шашкой напополам. А то забавная борьба с мифами получается. С одной стороны говорим, что уставами конные атаки с шашками наголо не предусматривались (зачем вообще шашки на вооружении сохранялись?), с другой стороны тут же отмечаем, что отдельные нарушители уставной дисциплины разрубали напополам немецкий стальные шлемы.

От	Нумер
К	Сибиряк (18.01.2006 13:18:02)
Дата	18.01.2006 13:45:15

Re: я в...

Здравствуйте
>но все же хотелось бы более веских свидетельств возможности разрубания немецкой каски шашкой напополам. А то забавная борьба с мифами получается. С одной стороны говорим, что уставами конные атаки с шашками наголо не предусматривались (зачем вообще шашки на вооружении сохранялись?), с другой стороны тут же отмечаем, что отдельные нарушители уставной дисциплины разрубали напополам немецкий стальные шлемы.

Внимательнее читайте того же Исаева. Он выдержки из уставов приводил: атака в конном строю должна производиться на дезорганизованного или подавленного противника.

От	Мелхиседек
К	Сибиряк (18.01.2006 13:18:02)
Дата	18.01.2006 13:29:24

Re: я в...

>зачем вообще шашки на вооружении сохранялись?
за тем же, что и штыки

От	Сибиряк
К	Мелхиседек (18.01.2006 13:29:24)
Дата	18.01.2006 14:44:07

кстати о штыках

>>зачем вообще шашки на вооружении сохранялись?
>за тем же, что и штыки

недавно лицезрел в музее советскую шашку, у которой на ножнах укреплен еще и штык для винтовки. Интересно, когда был введен штык в советской кавалерии?

От	jeesup
К	Сибиряк (18.01.2006 14:44:07)
Дата	18.01.2006 20:53:43

А фотки часом нет? (-)

От	Мелхиседек
К	Сибиряк (18.01.2006 14:44:07)
Дата	18.01.2006 15:56:07

Re: кстати о...

>>>зачем вообще шашки на вооружении сохранялись?
>>за тем же, что и штыки
>
>недавно лицезрел в музее советскую шашку, у которой на ножнах укреплен еще и штык для винтовки. Интересно, когда был введен штык в советской кавалерии?
стандартно для шашки образца 1927 для красноармейцев и красных комендиров, наследство от солдатской драгунской шашки обр. 1881г, которая унаследовала сие от драгунских сабель

От	swiss
К	Сибиряк (18.01.2006 14:44:07)
Дата	18.01.2006 15:08:08

Re: кстати о...

>>>зачем вообще шашки на вооружении сохранялись?
>>за тем же, что и штыки
>
>недавно лицезрел в музее советскую шашку, у которой на ножнах укреплен еще и штык для винтовки. Интересно, когда был введен штык в советской кавалерии?

Штык крепился еще на драгунской шашке царского времени (ЕМНИП - образца 1881 года). Оттуда "наследством" перешли и на советские.

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (18.01.2006 13:18:02)
Дата	18.01.2006 13:19:25

Re: я в...

> А то забавная борьба с мифами получается. С одной стороны говорим, что уставами конные атаки с шашками наголо не предусматривались

вы неговорили фразу - "на оборудованые позиции"

>(зачем вообще шашки на вооружении сохранялись?),

Поцелому ряду причин.
А кортики у моряков - зачем?

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (18.01.2006 13:19:25)
Дата	18.01.2006 13:22:30

Re: я в...

>Поцелому ряду причин.
>А кортики у моряков - зачем?

Уж не хотите ли сказать, что шашка сохранялась для парадов?

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (18.01.2006 13:22:30)
Дата	18.01.2006 13:33:04

Re: я в...

>>Поцелому ряду причин.
>>А кортики у моряков - зачем?
>
>Уж не хотите ли сказать, что шашка сохранялась для парадов?

Вы в смысле хотите спросить зачем в кавалери сохранялось шашка. Извольте я отвечу.

1) это конечно не наиболе значимый пункт, но отвечая на Ваш вопрос - таки да как исторический атрибут кавалерии, в т.ч. и для парадов.
Обращаю Ваше внимание, что шашки полагались не только бойцам кавподразделений, но всем использующим верховых лошадей - включая коноводов и артилеристов.

2) Кавалерия должна была дейстовать в конном строю против неукрытого, расстроенного, отступающего противника - и в этой связи моральное воздействие всадника с клинком в руке гораздо сильнее, чем просто всадника.

3) при конвойной и дозорной службе нужен "инструмент" позволяющий куда либо дотянутся не покидая седла.

От	ghostzc
К	Дмитрий Козырев (18.01.2006 13:33:04)
Дата	18.01.2006 14:21:15

Вы недоговариваете :)

> моральное воздействие всадника с клинком в руке гораздо сильнее, чем просто всадника.

...всадника с ОКРОВАВЛЕНЫМ клинком в руке

От	Пластун
К	ghostzc (18.01.2006 14:21:15)
Дата	18.01.2006 14:27:02

Re: Вы недоговариваете...

>...всадника с ОКРОВАВЛЕНЫМ клинком в руке

Вовсе не обязательно: когда к вам просто с ножом в руке начнёт приближаться даже пеший - острота ощущений гарантирована ;-)

От	Константин Дегтярев
К	И. Кошкин (18.01.2006 12:35:56)
Дата	18.01.2006 12:56:25

Ссылка идет на мемуары немца.

Ссылка на мемуары - это та еще ссылка. А вот пополам разрубить шашкой каску невозможно. Как говорится, на всякую гипотенузу найдется свой гиперболоид.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	И. Кошкин
К	Константин Дегтярев (18.01.2006 12:56:25)
Дата	18.01.2006 18:46:47

Интересно. Бацинет или топпельхельм надвое развалить можно, а каску нельзя... (-)

От	Гегемон
К	И. Кошкин (18.01.2006 18:46:47)
Дата	18.01.2006 19:11:29

Драгунской шашкой?

У нее ж клинок другой

С уважением

От	vergen
К	Константин Дегтярев (18.01.2006 12:56:25)
Дата	18.01.2006 15:49:55

А если каска не совсем качественная? или слегонца уже подолбанная(-)

От	Константин Дегтярев
К	vergen (18.01.2006 15:49:55)
Дата	18.01.2006 17:03:56

Распиленная надвое ножовкой каска

Скрепленая скотчем, зажатая в специальном станке с нанесенной маркировкой для удара... Все равно я бы не взялся.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	SerP-M
К	Константин Дегтярев (18.01.2006 17:03:56)
Дата	19.01.2006 02:48:17

Эх! 1975, поджигалка,стальным шариком 5 мм - дырка во лбу. Каска была НЕ ржавая! (-)

От	SerP-M
К	SerP-M (19.01.2006 02:48:17)
Дата	19.01.2006 03:00:45

Справедливости ради должен добавить, что самопал братишки младшего был... (+)

Приветствую!
.... монструозный. В смысле - длинноствольный очень. Заряжали, (к счастью, как я теперь понимаю!) черным порохом. Стреляли шариком 5 мм от подшипника, почти в упор (примерно с метра) в немецкую каску.
Собственно, каска тоже была не совсем кондиционная: дно (купол) сильно поржавленный и лопнувший крес-накрест. Однако, обод был вполне себе кондиционный, даже с остатками краски. К тому же на пробоине (которая была величиной в калибр шарика) было видно, что пробито примерно 2 миллиметра стали.

Сергей М.

От	ghostzc
К	Константин Дегтярев (18.01.2006 12:56:25)
Дата	18.01.2006 13:16:52

А средневековую кирасу? (-)

От	Константин Дегтярев
К	ghostzc (18.01.2006 13:16:52)
Дата	18.01.2006 13:43:15

То же самое

Шашка и сабля - оружие, от которого вполне спасала даже кольчуга.

Поздняя средневековая кираса из передельной мягкой стали, которая, кстати, уступает по уровню защиты шлему ВМВ, пробивалась ну, может быть копьем на полном скаку или канчаром. А вообще-то практически ничем, кроме огнестрела или мощного арбалета, не пробивалась, противника старались поражать в незащишенное место.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Гегемон
К	Константин Дегтярев (18.01.2006 13:43:15)
Дата	18.01.2006 16:34:14

Re: То же...

>Шашка и сабля - оружие, от которого вполне спасала даже кольчуга.
Насчет сабли - тема отдельная, а шашка вроде и конструктивно не предназначена для прорубания любого доспеха.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением

От	ghostzc
К	И. Кошкин (18.01.2006 12:35:56)
Дата	18.01.2006 12:46:19

Вообще немецкие каски крепкие

а красные "следопыты" находят разрубленые каски? Просто интересно.

От	ghostzc
К	И. Кошкин (18.01.2006 12:00:40)
Дата	18.01.2006 12:05:59

вы тоже невнимательно читаете :)

У афтара написано:
".....Цитаты эти выдергиваются из контекста и широко используются в интернет-форумах при обсуждении действий нашей кавалерии...."