От И. Кошкин
К Mole Man
Дата 18.01.2006 12:00:40
Рубрики WWII; Армия; Загадки;

Исаев писал несколько иное.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...он говорил о том, что стереотип восприятия советской кавалерии, как толпы маньяков, ведомых старыми кавалеристами с шашками на танки - это миф. При этом не отрицалось то, что в отдельных случаях могли атаковать в конном строю, см., к примеру, "От дубно до Ростова", гдеприводится свидетельство немецкого солдата о ночном прорыве советских кавалеристов из окружения под КИевом. При этом одному из дружков этого немца какой-то лихой рубака разрубил бошку надвое вместе со шлемом.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (18.01.2006 12:00:40)
Дата 18.01.2006 12:07:09

Re: Исаев писал...


> разрубил бошку надвое вместе со шлемом.

а вот это - конечно баян
От Расстрига
К Сибиряк (18.01.2006 12:07:09)
Дата 18.01.2006 14:31:40

Может шлем не стальной? Типа танковый... (-)
От СВАН
К Расстрига (18.01.2006 14:31:40)
Дата 18.01.2006 17:41:19

Re: Может шлем

Хорошая мысль! У Бруно Винцера был описан такой случай: кадеты с восхищением говорили о старом пруссаке, который показывал им пример, весь марш не снимая тяжёлого стального шлема под палящим солнцем. Спустя какое-то время, оставшись на несколько минут один у него в кабинете молодой Винцер с благоговением потрогал этот шлем. Он оказался из папье-маше. :)

СВАН
От wolff
К СВАН (18.01.2006 17:41:19)
Дата 18.01.2006 22:15:26

Re: Может шлем

>А в конце вечера будущий филолог, находясь всецело >под впечатлением этой необычной и радостной для него встречи, стоит у серванта, зачарованно уставясь на горьковскую чашку. Толстое стекло сдвинуто, и она, доступная сейчас не только глазам, манит его как ребенка - страшно хочется хотя бы дотронуться. Наконец, не в силах более удерживаться, он с волнением, осторожно, как реликвию, обеими руками приподнимает ее. С благоговением рассматривая, машинально переворачивает и на тыльной стороне донышка видит бледно-голубоватую фабричную марку:

> Дулево
> --------------------
> 2с. - 51 г.

> "Дулево... Второй сорт... 51-й год..." - мысленно повторяет он, в растерянности соображает, что Горький умер на пятнадцать лет раньше, и вдруг, пораженный в самое сердце, весь заливается краской и, расстроенный буквально до слез, тихо, беспомощно всхлипывает и готов от стыда провалиться сквозь землю - будто и сам в чем-то виноват.
> ...Дурная это привычка - заглядывать куда не просят. Дурная и никчемная...

(с) В.Богомолов

P.S. Сорри за оверквотинг, очень уж цитата в тему.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Белаш
К wolff (18.01.2006 22:15:26)
Дата 18.01.2006 23:46:18

Тоже вспомнилось :) (-)
От Лейтенант
К СВАН (18.01.2006 17:41:19)
Дата 18.01.2006 18:23:29

Вроде как "пруссаком" был не кто-нибудь, а "сам" Левински ;-) (-)
От Сергей Зыков
К Лейтенант (18.01.2006 18:23:29)
Дата 19.01.2006 03:10:15

по моему там "сам" Манштейн был (-)
От negeral
К Сергей Зыков (19.01.2006 03:10:15)
Дата 19.01.2006 10:25:21

Только не "сам", а какой-то родственник "самого". Брат что ли?... (-)
От Игорь Куртуков
К Сергей Зыков (19.01.2006 03:10:15)
Дата 19.01.2006 03:37:04

А Манштейн и Левински не муж и жена, а четыре разных человека (-)
От Сергей Зыков
К Игорь Куртуков (19.01.2006 03:37:04)
Дата 19.01.2006 10:09:20

Левинский вообще не человек,

а место на глобусе
Тем более у винцера "левински" не упоминался вообще.


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Никита
К Сибиряк (18.01.2006 12:07:09)
Дата 18.01.2006 12:23:39

Почему баян? (-)
От Сибиряк
К Никита (18.01.2006 12:23:39)
Дата 18.01.2006 12:28:56

а есть вещдоки? (-)
От И. Кошкин
К Сибиряк (18.01.2006 12:28:56)
Дата 18.01.2006 12:35:56

Гипотенузами говорить изволите. Ссылка идет на мемуары немца. (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (18.01.2006 12:35:56)
Дата 18.01.2006 13:18:02

я в курсе, что немцы - самая честная нация в мире

но все же хотелось бы более веских свидетельств возможности разрубания немецкой каски шашкой напополам. А то забавная борьба с мифами получается. С одной стороны говорим, что уставами конные атаки с шашками наголо не предусматривались (зачем вообще шашки на вооружении сохранялись?), с другой стороны тут же отмечаем, что отдельные нарушители уставной дисциплины разрубали напополам немецкий стальные шлемы.
От Нумер
К Сибиряк (18.01.2006 13:18:02)
Дата 18.01.2006 13:45:15

Re: я в...

Здравствуйте
>но все же хотелось бы более веских свидетельств возможности разрубания немецкой каски шашкой напополам. А то забавная борьба с мифами получается. С одной стороны говорим, что уставами конные атаки с шашками наголо не предусматривались (зачем вообще шашки на вооружении сохранялись?), с другой стороны тут же отмечаем, что отдельные нарушители уставной дисциплины разрубали напополам немецкий стальные шлемы.


Внимательнее читайте того же Исаева. Он выдержки из уставов приводил: атака в конном строю должна производиться на дезорганизованного или подавленного противника.
От Мелхиседек
К Сибиряк (18.01.2006 13:18:02)
Дата 18.01.2006 13:29:24

Re: я в...

>зачем вообще шашки на вооружении сохранялись?
за тем же, что и штыки
От Сибиряк
К Мелхиседек (18.01.2006 13:29:24)
Дата 18.01.2006 14:44:07

кстати о штыках

>>зачем вообще шашки на вооружении сохранялись?
>за тем же, что и штыки

недавно лицезрел в музее советскую шашку, у которой на ножнах укреплен еще и штык для винтовки. Интересно, когда был введен штык в советской кавалерии?
От jeesup
К Сибиряк (18.01.2006 14:44:07)
Дата 18.01.2006 20:53:43

А фотки часом нет? (-)
От Мелхиседек
К Сибиряк (18.01.2006 14:44:07)
Дата 18.01.2006 15:56:07

Re: кстати о...

>>>зачем вообще шашки на вооружении сохранялись?
>>за тем же, что и штыки
>
>недавно лицезрел в музее советскую шашку, у которой на ножнах укреплен еще и штык для винтовки. Интересно, когда был введен штык в советской кавалерии?
стандартно для шашки образца 1927 для красноармейцев и красных комендиров, наследство от солдатской драгунской шашки обр. 1881г, которая унаследовала сие от драгунских сабель
От swiss
К Сибиряк (18.01.2006 14:44:07)
Дата 18.01.2006 15:08:08

Re: кстати о...

>>>зачем вообще шашки на вооружении сохранялись?
>>за тем же, что и штыки
>
>недавно лицезрел в музее советскую шашку, у которой на ножнах укреплен еще и штык для винтовки. Интересно, когда был введен штык в советской кавалерии?

Штык крепился еще на драгунской шашке царского времени (ЕМНИП - образца 1881 года). Оттуда "наследством" перешли и на советские.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (18.01.2006 13:18:02)
Дата 18.01.2006 13:19:25

Re: я в...

> А то забавная борьба с мифами получается. С одной стороны говорим, что уставами конные атаки с шашками наголо не предусматривались

вы неговорили фразу - "на оборудованые позиции"

>(зачем вообще шашки на вооружении сохранялись?),

Поцелому ряду причин.
А кортики у моряков - зачем?
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (18.01.2006 13:19:25)
Дата 18.01.2006 13:22:30

Re: я в...


>Поцелому ряду причин.
>А кортики у моряков - зачем?

Уж не хотите ли сказать, что шашка сохранялась для парадов?
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (18.01.2006 13:22:30)
Дата 18.01.2006 13:33:04

Re: я в...


>>Поцелому ряду причин.
>>А кортики у моряков - зачем?
>
>Уж не хотите ли сказать, что шашка сохранялась для парадов?

Вы в смысле хотите спросить зачем в кавалери сохранялось шашка. Извольте я отвечу.

1) это конечно не наиболе значимый пункт, но отвечая на Ваш вопрос - таки да как исторический атрибут кавалерии, в т.ч. и для парадов.
Обращаю Ваше внимание, что шашки полагались не только бойцам кавподразделений, но всем использующим верховых лошадей - включая коноводов и артилеристов.

2) Кавалерия должна была дейстовать в конном строю против неукрытого, расстроенного, отступающего противника - и в этой связи моральное воздействие всадника с клинком в руке гораздо сильнее, чем просто всадника.

3) при конвойной и дозорной службе нужен "инструмент" позволяющий куда либо дотянутся не покидая седла.
От ghostzc
К Дмитрий Козырев (18.01.2006 13:33:04)
Дата 18.01.2006 14:21:15

Вы недоговариваете :)

> моральное воздействие всадника с клинком в руке гораздо сильнее, чем просто всадника.

...всадника с ОКРОВАВЛЕНЫМ клинком в руке
От Пластун
К ghostzc (18.01.2006 14:21:15)
Дата 18.01.2006 14:27:02

Re: Вы недоговариваете...

>...всадника с ОКРОВАВЛЕНЫМ клинком в руке

Вовсе не обязательно: когда к вам просто с ножом в руке начнёт приближаться даже пеший - острота ощущений гарантирована ;-)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (18.01.2006 12:35:56)
Дата 18.01.2006 12:56:25

Ссылка идет на мемуары немца.

Ссылка на мемуары - это та еще ссылка. А вот пополам разрубить шашкой каску невозможно. Как говорится, на всякую гипотенузу найдется свой гиперболоид.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От И. Кошкин
К Константин Дегтярев (18.01.2006 12:56:25)
Дата 18.01.2006 18:46:47

Интересно. Бацинет или топпельхельм надвое развалить можно, а каску нельзя... (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (18.01.2006 18:46:47)
Дата 18.01.2006 19:11:29

Драгунской шашкой?

У нее ж клинок другой

С уважением
От vergen
К Константин Дегтярев (18.01.2006 12:56:25)
Дата 18.01.2006 15:49:55

А если каска не совсем качественная? или слегонца уже подолбанная(-)

f
От Константин Дегтярев
К vergen (18.01.2006 15:49:55)
Дата 18.01.2006 17:03:56

Распиленная надвое ножовкой каска

Скрепленая скотчем, зажатая в специальном станке с нанесенной маркировкой для удара... Все равно я бы не взялся.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От SerP-M
К Константин Дегтярев (18.01.2006 17:03:56)
Дата 19.01.2006 02:48:17

Эх! 1975, поджигалка,стальным шариком 5 мм - дырка во лбу. Каска была НЕ ржавая! (-)
От SerP-M
К SerP-M (19.01.2006 02:48:17)
Дата 19.01.2006 03:00:45

Справедливости ради должен добавить, что самопал братишки младшего был... (+)

Приветствую!
.... монструозный. В смысле - длинноствольный очень. Заряжали, (к счастью, как я теперь понимаю!) черным порохом. Стреляли шариком 5 мм от подшипника, почти в упор (примерно с метра) в немецкую каску.
Собственно, каска тоже была не совсем кондиционная: дно (купол) сильно поржавленный и лопнувший крес-накрест. Однако, обод был вполне себе кондиционный, даже с остатками краски. К тому же на пробоине (которая была величиной в калибр шарика) было видно, что пробито примерно 2 миллиметра стали.

Сергей М.
От ghostzc
К Константин Дегтярев (18.01.2006 12:56:25)
Дата 18.01.2006 13:16:52

А средневековую кирасу? (-)
От Константин Дегтярев
К ghostzc (18.01.2006 13:16:52)
Дата 18.01.2006 13:43:15

То же самое

Шашка и сабля - оружие, от которого вполне спасала даже кольчуга.

Поздняя средневековая кираса из передельной мягкой стали, которая, кстати, уступает по уровню защиты шлему ВМВ, пробивалась ну, может быть копьем на полном скаку или канчаром. А вообще-то практически ничем, кроме огнестрела или мощного арбалета, не пробивалась, противника старались поражать в незащишенное место.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Гегемон
К Константин Дегтярев (18.01.2006 13:43:15)
Дата 18.01.2006 16:34:14

Re: То же...

>Шашка и сабля - оружие, от которого вполне спасала даже кольчуга.
Насчет сабли - тема отдельная, а шашка вроде и конструктивно не предназначена для прорубания любого доспеха.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением
От ghostzc
К И. Кошкин (18.01.2006 12:35:56)
Дата 18.01.2006 12:46:19

Вообще немецкие каски крепкие

а красные "следопыты" находят разрубленые каски? Просто интересно.
От ghostzc
К И. Кошкин (18.01.2006 12:00:40)
Дата 18.01.2006 12:05:59

вы тоже невнимательно читаете :)

У афтара написано:
".....Цитаты эти выдергиваются из контекста и широко используются в интернет-форумах при обсуждении действий нашей кавалерии...."