От УСТС
К All
Дата 27.05.2001 00:20:45
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Три вопроса по возд.-дес. корпусам в ВОВ

Приветствую!

В "Последней республике" Резун рассказывает о формировании 2-й волны вдк за номерами 6...10 в августе 1941г. В "Справочнике комсостава" (спасибо Саше Кияну) немного другие данные.
Я свел в таблицу № 1.


  №  | У Резуна с авг. 41  | Первый ком-р из "Спр. комсостава"   

-------------------------------------------------------------

 6-й |  г-м Пастревич А.И. |  г-м Кирзимов А.И.  - с 29.08.42

 7-й |  г-м Губаревич И.И. |  г-м Губаревич И.И. - c 05.12.41 

 8-й |  г-м Глазков В.А.   | полк Конев И.Н.     - с 23.08.42

 9-й |  г-м Денисенко М.И. |  п/п Безуглый И.С.  - с 05.12.41

10-й | полк Иванов Н.П.    | полк Иванов Н.П.    - с 05.12.41


Резун редко дает точные номера. Но раз уж дал, то, видимо, есть основания.
Вопрос: Хотелось бы уточнить даты формирования этих корпусов и их первых командиров. Если кто знает, плиз, данные или ссылку в сети.
====================
Далее Резун пишет про 3 новых вдк, сформированных в 1944г. Далее цитирую: "В октябре 1944-го корпуса были сведены в Отдельную гвардейскую воздушно-десантную армию... Но Гитлер под Балатоном нанес удар... И пришлось... армию переименовать в 9-ю гв., три ее корпуса и девять дивизий - в гв. стрелковые..."
Дает ссылку - "Советские воздушно-десантные", стр.276.
Опять же в "Справочнике комсостава" данные по корпусам иные - они все формировались как стрелковые. Первые командиры те же.

Таблица № 2


  №  | У Резуна в 1944г. | из "Спр. комсостава" все "СК"

--------------------------------------------------------

37-й |  г-л Миронов П.В. |  сформ. 19.01.44 как ск

38-й |  г-л Утвенко А.И. |  cформ. 26.03.45 -"-

39-й |  г-л Тихонов М.Ф. |  сформ. 09.08.44 -"-


В Энциклопедии ВОВ о 9-й гв. Армии написано так: "Сформ. в янв. 1945 на базе упр-я 7-й А и гв. соединений возд.-дес. войск". Про Отдельную гвардейскую воздушно-десантную армию ничего нет.
В 6-титомнике про создание 9-й гв. А ничего нет, впервые упомянута двумя словами - "находилась в резерве ВГК" (т.5 стр.192), далее - про ее боевой путь.
Вопросы:
1. Существовала ли все-таки Отдельная гв. возд.-десантная армия?
2. Формировались ли сначала 37, 38 и 39 корпуса как вдк?
3. Если формировались как ск, то почему сразу как гвардия?
4. На базе каких соединений формировались эти три корпуса?
5. И, соответственно, на базе каких "гв. соединений возд.-дес. войск" формировалась 9-я гв. А?
====================

В Энциклопедии ВОВ в описании ДНЕПРОВСКОЙ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ пишется, что 1,3 и 5-я вдбр были объединены в вдк под ком-ем г-м Затевахина И.И.
Вопрос: Был ли у этого корпуса номер и точные даты его формирования-расформирования.

С уважением,
УСТС
От Sanyok
К УСТС (27.05.2001 00:20:45)
Дата 27.05.2001 02:07:00

Re: Три вопроса...

>


>  №  | У Резуна с авг. 41  | Первый ком-р из "Спр. комсостава"

>-------------------------------------------------------------

> 6-й |  г-м Пастревич А.И. |  г-м Кирзимов А.И.  - с 29.08.42

> 7-й |  г-м Губаревич И.И. |  г-м Губаревич И.И. - ц 05.12.41

> 8-й |  г-м Глазков В.А.   | полк Конев И.Н.     - с 23.08.42

> 9-й |  г-м Денисенко М.И. |  п/п Безуглый И.С.  - с 05.12.41

>10-й | полк Иванов Н.П.    | полк Иванов Н.П.    - с 05.12.41

И.Н. Kонeв комaндовaл 8-м вдк второго формировaния , нa бaзe этого корпусa в aвгустe 42-го былa сформировaнa 35-я гвaрдeйскaя стрeлковaя дивизия( комaндир – ком 8-го вдк г-м Глaзков). Прaвдa и 8-вдк второго формировaния просущeствовaл только 4 мeсяцa И был пeрeформировaн в 23-ю гвaрдeйскую воздушно-дeсaнтную дивизию.

Tо жe сaмоe и с 6-м вдк: он был сформировaн двaжды в aвгустe 42-го нa eго бaзe былa сформировaнa 40-я гвaрдeйскaя стрeлковaя ( ком вдк г-м Пaстрeвич стaл к-ром этой дивизии) Kорпус был сформировaн зaново , но в дeкaбрe 42-го был пeрeформировaн в 26-ю гвaрдeйскую воздушно-дeсaнтную дивизию.

Kом 9-го вдк. M.И. Дeнисeнко в aвгустe 41-го был полковником (стaл гeн-мaйором в ноябрe 42-го).

>В Энциклопедии ВОВ в описании ДНЕПРОВСКОЙ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ пишется, что 1,3 и 5-я вдбр были объединены в <б>вдк под ком-ем г-м Затевахина И.И.
>Вопрос: Был ли у этого корпуса номер и точные даты его формирования-расформирования.
Сводный корпус , бeз номeрa.
От Игорь Куртуков
К Sanyok (27.05.2001 02:07:00)
Дата 27.05.2001 05:42:24

Re: Три вопроса...

>Tо жe сaмоe и с 6-м вдк: он был сформировaн двaжды в aвгустe 42-го нa eго бaзe былa сформировaнa 40-я гвaрдeйскaя стрeлковaя ( ком вдк г-м Пaстрeвич стaл к-ром этой дивизии) Kорпус был сформировaн зaново , но в дeкaбрe 42-го был пeрeформировaн в 26-ю гвaрдeйскую воздушно-дeсaнтную дивизию.

Только не в 26-ю, ради бога! Этот Ненашев похоже уже совершил основательную диверсию...

См. сюда, здесь данные верные

http://rkka.vif2.ru/guard/vdd.htm

Только нужно добавить, что 14-я гв.вдд была опять сформирована в августе 1944 на базе 202-й вдбр. 25.12.44 перебразована в 114-ю гв.сд

Т.ж. 13-я гв.вдд имела два формирования, первая стала 98-й гв.сд, вторая - 103 гв.сд.

Вот здесь

http://rkka.vif2.ru/guard/sd.htm

все верно, а в первой ссылке немного путано.
От Sanyok
К Игорь Куртуков (27.05.2001 05:42:24)
Дата 27.05.2001 17:56:06

Re: Три вопроса...

>>Tо жe сaмоe и с 6-м вдк: он был сформировaн двaжды в aвгустe 42-го нa eго бaзe былa сформировaнa 40-я гвaрдeйскaя стрeлковaя ( ком вдк г-м Пaстрeвич стaл к-ром этой дивизии) Kорпус был сформировaн зaново , но в дeкaбрe 42-го был пeрeформировaн в 26-ю гвaрдeйскую воздушно-дeсaнтную дивизию.
>
>Только не в 26-ю, ради бога! Этот Ненашев похоже уже совершил основательную диверсию...
Нe Нeaшeв , a Нeнaхов.
A нaсчёт номeрa дивизии , точно, он ошибся , соглaсно Воeнно-Энцeклопeдичeскому Словaрю 6вдк стaл 6-й гв. вдд
От УСТС
К Sanyok (27.05.2001 17:56:06)
Дата 28.05.2001 14:00:30

Название и выходные данные книги Ненахова не подскажете?(-)
От Sanyok
К УСТС (28.05.2001 14:00:30)
Дата 28.05.2001 18:15:19

Re: Название и...

Ю. Нeнaхов "Воздушно-дeсaнтныe войскa во второй мировой войнe", 1998 г. издaтeльство "Литeрaтурa" , Mинск. Сeрия " Энциклопeдия воeнного искусствa".
От Игорь Куртуков
К Sanyok (28.05.2001 18:15:19)
Дата 28.05.2001 19:41:45

Re: Название и...

> Сeрия " Энциклопeдия воeнного искусствa".

Вобще вся серия большая туфта...
От Sanyok
К Игорь Куртуков (28.05.2001 19:41:45)
Дата 28.05.2001 20:58:40

Re: Название и...

>Вобще вся серия большая туфта...
Нe знaю , нe читaл других книг eтой сeрии.
От Игорь Куртуков
К УСТС (27.05.2001 00:20:45)
Дата 27.05.2001 01:22:54

Re: Три вопроса...

>В "Справочнике комсостава" (спасибо Саше Кияну) немного другие данные.

Интересно, а какие там данные по командиру 112-й тд :-)

>Вопрос: Хотелось бы уточнить даты формирования этих корпусов и их первых командиров. Если кто знает, плиз, данные или ссылку в сети.

По поводу командиров, увы, ничем дополнительно помочь не могу. Но вот по поводу формирования есть два интересных документа в "Терре" 2(2). Док.№61 - приказ НКО №0329 от 29.8.41 о создании командования ВДВ. Этим приказом воздушно-десантные соединения выводились из подчинения фронтов и передавались в подчинение непосредстванно командующему ВДВ. И док.№66 - приказ НКО №0083 "О развертывании ВДВ КА"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Kurtukov/O-41-09-04-0083.doc

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Kurtukov/O-41-08-29-0329.doc

Ознакомтесь.

>Дает ссылку - "Советские воздушно-десантные", стр.276.
>Опять же в "Справочнике комсостава" данные по корпусам иные - они все формировались как стрелковые.

Это однако ошибка. 38-й и 37-й действительно формировались как воздушно-десантные. Но только по имени - по структуре воздушно десантные дивизии и корпуса были идентичны гвардейским стрелковым.

>1. Существовала ли все-таки Отдельная гв. возд.-десантная армия?

Очень вероятно.

>2. Формировались ли сначала 37, 38 и 39 корпуса как вдк?

Тоже да. Но без 39-го.

>4. На базе каких соединений формировались эти три корпуса?

Два. Не не базе. Они были сформированы в августе 1944 для объединения существовавших гв.вдд №№ 11,12,16,98,99.

>5. И, соответственно, на базе каких "гв. соединений возд.-дес. войск" формировалась 9-я гв. А?

Никаких. Они были уже стрелковыми к тому времени.

>В Энциклопедии ВОВ в описании ДНЕПРОВСКОЙ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ пишется, что 1,3 и 5-я вдбр были объединены в вдк под ком-ем г-м Затевахина И.И.
>Вопрос: Был ли у этого корпуса номер и точные даты его формирования-расформирования.

Номера у него по-моему не было. Он был создан только на время операции. А упомянутые бригады были гвардейскими. В энциклопедии ошибка.

От Александр Киян
К Игорь Куртуков (27.05.2001 01:22:54)
Дата 28.05.2001 14:37:28

Re: Три вопроса...

Приветствую !

>>В "Справочнике комсостава" (спасибо Саше Кияну) немного другие данные.
>
>Интересно, а какие там данные по командиру 112-й тд :-)

полк. Гетман Андрей Лаврентьевич, ком. 112-й тд 09.09.1941-03.01.1942 обращена на формирование 112-й тбр, а вот на бригаду уже назначили Леонова

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Сергей
К Александр Киян (28.05.2001 14:37:28)
Дата 28.05.2001 19:59:48

Re: Три вопроса...

Приветствую!
>Приветствую !

>>>В "Справочнике комсостава" (спасибо Саше Кияну) немного другие данные.
>>
>>Интересно, а какие там данные по командиру 112-й тд :-)
>
>полк. Гетман Андрей Лаврентьевич, ком. 112-й тд 09.09.1941-03.01.1942 обращена на формирование 112-й тбр, а вот на бригаду уже назначили Леонова

>C уважением
> http://rkka.vif2.ru
в справочнике те же данные
С уважением
сергей
От Сергей
К Сергей (28.05.2001 19:59:48)
Дата 28.05.2001 20:01:11

Извиняюсь - в справочнике ИВИ (-)
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (27.05.2001 01:22:54)
Дата 27.05.2001 07:27:29

И еще поправки

>>Дает ссылку - "Советские воздушно-десантные", стр.276.
>>Опять же в "Справочнике комсостава" данные по корпусам иные - они все формировались как стрелковые.
>
>Это однако ошибка. 38-й и 37-й действительно формировались как воздушно-десантные. Но только по имени - по структуре воздушно десантные дивизии и корпуса были идентичны гвардейским стрелковым.

И опять я неправ был.

К ним разный подход. 37-й гв.ск он же был "Свирский" - его сформировали весной 1944, преобразовав 13(1ф.), 14(1ф.) и 15 гв.вдд в 98, 99 и 100 гв.сд и отправив в Карелию. Потом (к августу) их вернули, и назвали опять гв.вдд, но оставив номера 98-100, а корпус назвали гв.вдд. А вот 38-й и 39-й 1.9.44 появляются в "Боевом Расписании" сразу как гв.вдд. Т.е. были сформированы в в августе. Но 39-й без войск, только управление (возможно поэтому до 2.45 и командира не было?)
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (27.05.2001 01:22:54)
Дата 27.05.2001 06:21:20

Уточняем:

>>1. Существовала ли все-таки Отдельная гв. возд.-десантная армия?
>
>Очень вероятно.

Точно. Переформирована в 9-ю гв.А согласно приказа НКО №0047 от 18.12.44. Управление 9-й гв.А согласно приказа формировалось из упр-я 7-й А, а командующим был назначен Глаголев В.В. - бывший командующий 31-й А.

На формирование пошли 8, 11, 12, 13, 14, 16, 98, 99, 100 гв.вдд, переформированные в гв.сд по штату 05/40.

>>2. Формировались ли сначала 37, 38 и 39 корпуса как вдк?
>
>Тоже да. Но без 39-го.

Ошибся. 39-й гв. тоже был вдд, просто без войск. Поэтому я его не заметил сперва.