От Alexus
К All
Дата 18.01.2006 13:05:59
Рубрики 11-19 век;

о стереотипе городового воеводы XVII в.

В современной исторической литературе часто городовой воевода XVII в. изображается как эдакий отрицательный персонаж - пузатый дядько-взяточник, коррупцЫонер, который злостно угнетал население поборами и т.д. "Наказал Бог народ - наслал воевод". Эдакий типаж злостного воеводы распространялся на весь 17 век...
Документы показывают, что для вт. пол. 17 в. для большинства городовых воевод данная характеристика неприемлема.
http://www.main.vsu.ru/~cdh/
"Для второй половины XVII в. челобитные о назначении на воеводство - массовый источник. Получение воеводства - рассматривалось как пожалование со стороны государя. Служба, служебные заслуги, участие во многих военных походах - главное основание для назначения на воеводство. Челобитчик отмечал год начала службы, участие в дальних походах, выполнение важных правительственных поручений. Безупречность службы подчеркивалась фразой "на многих службах был "с приезду до отъезду" или "до отпуску".

в 1661 был издан указ, вот и сам текст со ссылкой на указ (Акты Московского государства. Т.3. № 406): "Лета 7169 мая в 3 д. По государеву, цареву... указу окольничему Ивану Офонасьевичу Гавреневу да дьяком... Великий государь, царь... указал в городы и в пригородки, которые ведомы в Розряде, отпустить в воеводы и в приказные люди раненых и полонеников за полонное терпенье, которые пожалованы в которые городы по подписным челобитным, а вдругорядь на два приказы и раненых и полонеников никого бы не отпускать; а которые отпущены в воеводы и в приказные люди не ранены, и тех переменить ранеными ж, кто в которые городы пожалованы по подписным челобитным, а велеть не раненым, росписався, ехать к Москве со всею полною службою и с запасы и явиться им в Розряде для полковые службы, и впредь не раненых в воеводы и приказные люди великий государь отпускать не велел до своего указу".
Т.е. было обязательным выполнение условия - РАНЕНИЕ в боях, чтоб кандидат в воеводы "на государевой службе бился не щадя головы своей, не скрывая ран своих"
"По воеводским столбцам 1660-х г. прослеживается выполнение этого указа. В изученных делах о назначении воевод более 90 % соискателей должности сообщали о ранении или о пребывании в плену. Многие из них были ранены по несколько раз, что отмечалось в челобитных: "на приступе под Черковым ушибен в груди каменем . . . ранен саблею по правой руке. . . под Конотопом на приступе ранен из пищали в голову" (Г. Спешнев), "рублен саблями большими смертными раны, во многих местех шея посечена, до самого горла в дву местех, да у меня посечен затылок и голова изрублена в шти местех до мозга, да рука правая пробита из пищали" (Д. Фуников), в 1646 г. в бою с татарами "в дву местех ранен по голове саблею два раза по голове, да правая рука насквозь пробита из лука", в декабре 1658 г. - ранен "из лука в пояс", в январе 1659 г. - "ранен по левой руке, порублен саблею" (И. Маслов). Воронежский воевода В. Непейцын не мог до "зимнего пути" ехать из города из-за тяжелых ран - "из ран кости торчат",- писал в челобитной его брат.

т.е. большинство городовых воевод во вт.п. 17 в. были израненными боевыми дядьками с богатым военным прошлым, "ратными делами ведующими", все эти приведенные примеры могут свидетельствовать о высоких моральных качествах воевод.

По материалам Актов Моск. гос-ва и статьи В.Н.Глазьева "ГОРОДОВОЕ ВОЕВОДСТВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ ХVII в."
От Sav
К Alexus (18.01.2006 13:05:59)
Дата 18.01.2006 14:10:21

Вопрос немного в сторону

Приветствую!

Спасибо за интересное сообщение! А вопрос такой - а нету ли у Вас никакой статистики по характеру ранений - в разрезе чем нанесены и какие части тела были поражены?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Alexus
К Sav (18.01.2006 14:10:21)
Дата 18.01.2006 14:46:25

Re: Вопрос немного...

Приветствую!

У меня есть статья в пдф Михайлова А.А. "Использование списков раненных для изучения русской военной истории" в Зиминских чтениях, там эти некоторые аспекты исследуются. скачать эту статью можно тут

http://liber.rsuh.ru/Conf/Zimin/

С уважением, Алексус
От EVGEN
К Alexus (18.01.2006 14:46:25)
Дата 19.01.2006 16:25:51

Re: Вопрос немного...

> http://liber.rsuh.ru/Conf/Zimin/

Интересно. Во время Чигиринских событий (1678 г.) потери русских ранеными от турецких луков составляли более чем заметную величину (от 10% до 31%) и практически не уступают, а иногда и превосходят потери от артиллерии.

С уважением, EVGEN!
От Warrior Frog
К Alexus (18.01.2006 13:05:59)
Дата 18.01.2006 13:23:47

Re: о стереотипе...

Здравствуйте, Алл
>В современной исторической литературе часто городовой воевода XVII в. изображается как эдакий отрицательный персонаж - пузатый дядько-взяточник, коррупцЫонер, который злостно угнетал население поборами и т.д. "Наказал Бог народ - наслал воевод". Эдакий типаж злостного воеводы распространялся на весь 17 век...
>Документы показывают, что для вт. пол. 17 в. для большинства городовых воевод данная характеристика неприемлема.

>т.е. большинство городовых воевод во вт.п. 17 в. были израненными боевыми дядьками с богатым военным прошлым, "ратными делами ведующими", все эти приведенные примеры могут свидетельствовать о высоких моральных качествах воевод.

Наличие боевого опыта никогда не мешало, а иногда даже помогало "выбиванию взяток". Должность воеводы - "хлебная". И для ее получения "потратится приходилось изрядно". А затраты необходимо компенсировать, да и еще "с лихвой".

>По материалам Актов Моск. гос-ва и статьи В.Н.Глазьева "ГОРОДОВОЕ ВОЕВОДСТВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ ХVII в."
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alexus
К Warrior Frog (18.01.2006 13:23:47)
Дата 18.01.2006 13:56:33

Re: о стереотипе...

>Наличие боевого опыта никогда не мешало, а иногда даже помогало "выбиванию взяток". Должность воеводы - "хлебная". И для ее получения "потратится приходилось изрядно". А затраты необходимо компенсировать, да и еще "с лихвой".

Приветствую!
Наличие боевого опыта наладывает определенный отпечаток на личность. Такие личности существенно отличались от "гражданских" дьяков, постоянно берущих "посулы".
К тому же существовала вековая традиция - "кормление". Воеводы получали "въезжий корм" , "праздничное кормление" на христианские праздники, и каждодневное кормление. И, как отметил Глазьев, "Воеводы, приехавшие покормиться, вели себя по-разному.Одни вели себя скромно, довольствовались тем, что принесут. Другой тип воевод те, кто использовали административные рычаги для максимального обогащения."
Обычно должность воеводы - краткосрочная - НЕ БОЛЕЕ 2 лет.
"Если воевода понравился местному обществу, сословные группы подавали коллективную челобитную о продлении срока действующего воеводы. Приводились следующие аргументы: воевода "с великим радением" выполняет "государевы" поручения; бескорыстно, безволокитно, "в правду" решает "челобитчиковы" дела, "а обиды и налог никаких нам. . . и крестьянишкам нашим от него . . . нет", "никакова разорения и убытков не чинит"; и, наконец, личная характеристика: "человек доброй и нам всем годен", "человек он доброй и живет смирение"

"Если в ходе сыска, вина воеводы доказывалась, то мерами воздействия на него служило сокращения срока пребывания в должности, опала государя, обязанность возместить ущерб местным жителям. Воевода обязывался заплатить пеню в пользу государства равную сумме ущерба, нанесенного миру"

Полагаю, что характеризовать городовое воеводство как просто корыстную должность для получения взяток без проблем, не следует.
С уважением, Алексус
От Warrior Frog
К Alexus (18.01.2006 13:56:33)
Дата 18.01.2006 14:17:06

Re: о стереотипе...

Здравствуйте, Алл

>Приветствую!
>Наличие боевого опыта наладывает определенный отпечаток на личность. Такие личности существенно отличались от "гражданских" дьяков, постоянно берущих "посулы".

В первую очередь боевой опыт повышает "уровень жесткости", а "выбивание налогов и недоимок" лежит на воеводе. "Не досдашь, с тебя стребуют".

>К тому же существовала вековая традиция - "кормление". Воеводы получали "въезжий корм" , "праздничное кормление" на христианские праздники, и каждодневное кормление. И, как отметил Глазьев, "Воеводы, приехавшие покормиться, вели себя по-разному.Одни вели себя скромно, довольствовались тем, что принесут. Другой тип воевод те, кто использовали административные рычаги для максимального обогащения."
>Полагаю, что характеризовать городовое воеводство как просто корыстную должность для получения взяток без проблем, не следует.

Всех, "одним кагалом", во взяточники конечно записывать нельзя. Но "только курица от себя гребет". Чем бальше был воевода от "руки Государевой", тем обычно он был "наглее". Ибо одно дело воевода в Зарайске или Серпухове, а совсем другое дело в Тюмени или Якутске. Злоуботребления воевод "сибирских" были "хроническими".
>С уважением, Алексус

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Гегемон
К Warrior Frog (18.01.2006 14:17:06)
Дата 18.01.2006 16:40:35

Так в Сибири и народ другой

Ни детей боярских на своих землях, ни крестьян тяглых. Только военные и вольница. + выгребание ясака военными методами. Как тут не злоупотребить?

С уважением
От Роман Алымов
К Warrior Frog (18.01.2006 13:23:47)
Дата 18.01.2006 13:45:03

Это точно (+)

Доброе время суток!
Если бы была плохая должность - не ломились бы на неё так....

С уважением, Роман
От Kmax
К Alexus (18.01.2006 13:05:59)
Дата 18.01.2006 13:14:47

Интересно.

Здравствуйте!
В том числе по поводу летальности ран и качестве медпомощи.
"на приступе под Черковым ушибен в груди каменем . . . ранен саблею по правой руке. . . под Конотопом на приступе ранен из пищали в голову" (Г. Спешнев), "рублен саблями большими смертными раны, во многих местех шея посечена, до самого горла в дву местех, да у меня посечен затылок и голова изрублена в шти местех до мозга, да рука правая пробита из пищали" (Д. Фуников), в 1646 г. в бою с татарами "в дву местех ранен по голове саблею два раза по голове, да правая рука насквозь пробита из лука", в декабре 1658 г. - ранен "из лука в пояс", в январе 1659 г. - "ранен по левой руке, порублен саблею" (И. Маслов). Воронежский воевода В. Непейцын не мог до "зимнего пути" ехать из города из-за тяжелых ран - "из ран кости торчат",- писал в челобитной его брат.
А весьма ведь серьезные раны!
С уважением, Коннов Максим