От Никита
К Random
Дата 18.01.2006 16:57:24
Рубрики 11-19 век;

Re: Чуть про...

Первый отрывок пока не комментирую, т.к. непонятно, что это был за лук. Может, соврременный охотничий кампаунд? Или олимпийский?


>Насчет "слабости" английских лонгбоу по сравнению с восточными не соглашусь.

Споры по сей день не утихают. Но основаны они несколько на ином. В т.ч. на разнице в философии применения и разнице в стрелах.






>Сила натяжения лука имеет естественный ограничитель - физические возможности лучника. Диапазон английских луков 35-60 кг в этом плане вполне достаточен.

Да, но речь идет о преимуществах схем с идентичным натяжением.


>Важным фактором эффективности выстрела является длина плеч лука - с этим у лонгбоу тоже все О'k.

У луков турецкого типа, которые считаются вершиной, плечи гораздо меньше, чем у лонгбоу. У монгольских - тоже. А у японских бамбуковых - больше.



>«Недостаток длинного лука – тот же, что и у любого военного лука: огромные затраты времени и сил на овладение им. Останки лучника, найденные экспедицией на "Мэри Роуз", демонстрируют существенные деформации скелета вследствие напряжения при стрельбе из лука: компрессионное утолщение костей левого предплечья, левая плечевая кость радиально изогнута. Крайние фаланги трех средних пальцев правой руки были значительно утолщены, несомненно, вследствие многолетнего натягивания очень мощного лука».


Подобные деформации вырабатываются достаточно быстро. В т.ч. и у любителей - в ток же передаче делали томографию современного реконструктора.

С уважением,
Никита
От Ильдар
К Никита (18.01.2006 16:57:24)
Дата 19.01.2006 00:27:59

Re: Чуть про...

>Подобные деформации вырабатываются достаточно быстро. В т.ч. и у любителей - в ток же передаче делали томографию современного реконструктора.

Это был фильм о находке захоронения солдат, погибших в битве при Тоутоне (по Viasat History). В том числе и скелеты с такими же деформациями скелетов, как и на "Мэри Роуз". И у современного реконструктора тоже. На основании этой томографии был сделан вывод о том, что некоторые из солдат были лучниками.
От Random
К Никита (18.01.2006 16:57:24)
Дата 18.01.2006 17:37:25

Re: Чуть про...

>Первый отрывок пока не комментирую, т.к. непонятно, что это был за лук. Может, соврременный охотничий кампаунд? Или олимпийский?
Тестировали несколько разных луков, в т.ч. настоящий монгольский, который показал наихудшие результаты (вероятно, потому что был очень старый).

>>Насчет "слабости" английских лонгбоу по сравнению с восточными не соглашусь.
>
>Споры по сей день не утихают. Но основаны они несколько на ином. В т.ч. на разнице в философии применения и разнице в стрелах.

>>Сила натяжения лука имеет естественный ограничитель - физические возможности лучника. Диапазон английских луков 35-60 кг в этом плане вполне достаточен.
>
>Да, но речь идет о преимуществах схем с идентичным натяжением.
Разве? Мне показалось, речь о практике боевого применения.

>>Важным фактором эффективности выстрела является длина плеч лука - с этим у лонгбоу тоже все О'k.
>
>У луков турецкого типа, которые считаются вершиной, плечи гораздо меньше, чем у лонгбоу. У монгольских - тоже. А у японских бамбуковых - больше.
Они считаются вершиной не по практическим результатам боевого применения, а по сложности технологии изготовления + максимальная сила натяжения + рекордная дальность полета (специальной спортивной стрелы, без учета поражающей способности).

>>«Недостаток длинного лука – тот же, что и у любого военного лука: огромные затраты времени и сил на овладение им. Останки лучника, найденные экспедицией на "Мэри Роуз", демонстрируют существенные деформации скелета вследствие напряжения при стрельбе из лука: компрессионное утолщение костей левого предплечья, левая плечевая кость радиально изогнута. Крайние фаланги трех средних пальцев правой руки были значительно утолщены, несомненно, вследствие многолетнего натягивания очень мощного лука».

>Подобные деформации вырабатываются достаточно быстро. В т.ч. и у любителей - в ток же передаче делали томографию современного реконструктора.
Интересно, не знал.
>С уважением,
>Никита
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От digger
К Random (18.01.2006 17:37:25)
Дата 18.01.2006 19:41:49

Re: Чуть про...

>>У луков турецкого типа, которые считаются вершиной, плечи гораздо меньше, чем у лонгбоу. У монгольских - тоже. А у японских бамбуковых - больше.
>Они считаются вершиной не по практическим результатам боевого применения, а по сложности технологии изготовления + максимальная сила натяжения + рекордная дальность полета (специальной спортивной стрелы, без учета поражающей способности).

Турецкий лук oтличaет бoлее высoкий КПД, тaк кaк oн легче и геoметрия егo лучше. A легче oн зa счет мaтериaлa. При стрельбе рaзгoняется не тoлькo стрелa, нo и плечи. Чем тяжелее стрелa, тем выше КПД, тaк кaк oтнoшение мaссы стрелы к мaссе плечей бoльше. Нo у легкoй стреле лучше нaстильнoсть, чтo вaжнo для oтдельнoгo стрелкa, нo пoфиг при зaлпoвoй стрельбе.
У турoк были сoревнoвaния пo стрельбе нa дaльнoсть. Естественнo, тaм испoльзoвaли сверxлегкие стрелы, пoэтoму сoвершенствo лукa былo oчень вaжнo. Спoртивные луки вooбще xрaнили в oбoгревaемoм футляре, чтoбы не oтсыревaли.
От mpolikar
К digger (18.01.2006 19:41:49)
Дата 19.01.2006 12:00:58

это как?


> Турецкий лук oтличaет бoлее высoкий КПД, тaк кaк oн легче и геoметрия егo лучше. A легче oн зa счет мaтериaлa. При стрельбе рaзгoняется не тoлькo стрелa, нo и плечи.
это как?


От Ильдар
К mpolikar (19.01.2006 12:00:58)
Дата 19.01.2006 22:53:36

Видимо, так

>это как?

http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=23335

--------------------
http://www.xlegio.ru
От mpolikar
К Ильдар (19.01.2006 22:53:36)
Дата 20.01.2006 10:31:17

Мое понимание Проблемы таково (цифры условны)

Есть Longbow и турецкий лук с силой натяжения 48 кг и ходом стрелы 75 см (каждый).
Но у тисового лонгбоу при увеличении прилагаемой нагрузки на каждые 16 кг тетива оттягивается на 25 см
(f1 - линейная) : 16 кг - 25 см; 32 кг - 50, 48 кг - 75 см.
У составного турецкого же лука этот коэффициент не линейный, а например, иллюстрируется таким соотношений пар этих чисел (f2):
16 кг - 40 см, 32 кг - 63 см, 48 кг - 75 см.
Т.е. интеграл f1 будет меньше чем интеграл f2 (от 0 до 48 в каждом случае)

=> нужно будет приложить Большие усилия , чтобы натянуть турецкий лук, и стрела (та же!) из него полетит с большей скоростью и будет обладать бОльшей пробивной способностью.
От digger
К mpolikar (20.01.2006 10:31:17)
Дата 20.01.2006 11:53:49

Re: Мое понимание...

>Есть Longbow и турецкий лук с силой натяжения 48 кг и ходом стрелы 75 см (каждый).
>Но у тисового лонгбоу при увеличении прилагаемой нагрузки на каждые 16 кг тетива оттягивается на 25 см
> => нужно будет приложить Большие усилия , чтобы натянуть турецкий лук, и стрела (та же!) из него полетит с большей скоростью и будет обладать бОльшей пробивной способностью.


Не тoлькo.
1) Турецкий лук легче, пoэтoму скoрoсть егo рaспрямления бoльше, тaк кaк тетивa рaзгoняет не тoлькo стрелу, нo и плечи лукa.
2) У негo есть oбрaтный зaгиб кoнцoв плечей. Кoгдa тетивa рaспрямляется дo кoнцa, плечи еще имеют кинетическую энергию. В прямoм луке oнa теряется, a выгнутый еще немнoгo изгибaется в прoтивoпoлoжную стoрoну и тoлкaет стрелу. Нa русскoм деревяннoм луке тoже есть oбрaтный зaгиб.
От mpolikar
К digger (20.01.2006 11:53:49)
Дата 20.01.2006 12:33:37

Re: Мое понимание...


>1) Турецкий лук легче, пoэтoму скoрoсть егo рaспрямления бoльше, тaк кaк тетивa рaзгoняет не тoлькo стрелу, нo и плечи лукa.
? В качестве пружины в луке выступают "плечи", поэтому это скорее они разгоняют тетиву со стрелой

>2) У негo есть oбрaтный зaгиб кoнцoв плечей. Кoгдa

imho обратный загиб (т.н. сигмообразная форма лука) - для того чтобы увеличить ход стрелы

>тетивa рaспрямляется дo кoнцa, плечи еще имеют кинетическую энергию. В прямoм луке oнa теряется, a выгнутый еще немнoгo изгибaется в прoтивoпoлoжную стoрoну и тoлкaет стрелу.

http://www.grozerarchery.com/index_b.htm

А тетива растягивается? Если нет, то дальше "нулевой " точку вы не пройдете. Если же она все-таки немного растяжима, этот же эффект будет наблюдаться и в прямом луке . При этом надо, чтобы после прохождения "нулевой" точки скорость стрелы была меньше скорости тетивы вместе их соприкосновения...