От EVGEN
К All
Дата 18.01.2006 15:03:26
Рубрики 11-19 век;

О русской "четверти"

Кто может прояснить величину четверти, т.е. единицы измерения площади, которой измерялись поместья русских служилых людей.
И еще...
У Чернова везде говорится типа "150 четвертей в трех полях", Как это понимать? 150 четвертей тремя "кусками" или как?

С уважением, EVGEN!
От Adam
К EVGEN (18.01.2006 15:03:26)
Дата 19.01.2006 00:10:03

Не забывайте о существовании БСЭ!!!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Четверть (на Руси)

1) мера площади. Равнялась 0,5 десятины. Известна с конца 15 в. и официально употреблялась до 1766. В зависимости от величины десятины составляла 1200, 1600 и 1250 кв. саженей.

2) Мера объёма сыпучих тел, главным образом зерна, круп, муки. В 14-15 вв. в некоторых русских княжествах и землях была равна 1/4 кади (окова) с различным весовым содержанием. Официальная Ч. в 16 - начале 17 вв. равнялась 4 пудам зерна ржи, затем - 6 пудам, с последней четверти 17 в. - 8 пудам. В ряде областей страны в 17 в. известны местные Ч. различного объёма. Из практического употребления вышла с сер. 18 в.

3) Мера объёма жидких тел, 1/4 ведра. Известна с 16-17 вв. В 1885 объём Ч. определялся в 3,0748 л. Использовалась при продаже главным образом винно-водочной продукции и делилась на 5 водочных или 4 винных бутылки.

4) В 17 в. Ч. иногда использовалась как мера массы (веса) определённых товаров (вощаная Ч. равнялась 12 пудам).

5) Мера длины в 16-17 вв., 1/4 сажени, затем - аршина. Ч. аршинная (около 18 см) сохранилась в сельской местности до Октябрьской революции.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Alexus
К EVGEN (18.01.2006 15:03:26)
Дата 18.01.2006 17:35:39

Re: О русской...

>Кто может прояснить величину четверти, т.е. единицы измерения площади, которой измерялись поместья русских служилых людей.
>И еще...
>У Чернова везде говорится типа "150 четвертей в трех полях", Как это понимать? 150 четвертей тремя "кусками" или как?

>С уважением, EVGEN!

Приветствую!
Четверть - мера земли имевшая 40 на 30 саженей, 0,56 га (казенная трехаршинная сажень, 2,16 м ) В земельном пожаловании имеется ввиду "трехполье", т.е. если говорится о "150 четвертях", то это значит, что 150 ч. тремя "кусками"
От EVGEN
К Alexus (18.01.2006 17:35:39)
Дата 18.01.2006 18:51:30

Re: О русской...

>Четверть - мера земли имевшая 40 на 30 саженей, 0,56 га (казенная трехаршинная сажень, 2,16 м ) В земельном пожаловании имеется ввиду "трехполье", т.е. если говорится о "150 четвертях", то это значит, что 150 ч. тремя "кусками"

150 четвертей, если их пересчитывать в десятины "арифметически" (т.е. из расчета 1 чет.=0,5 дес.), равны 75 десятинам.

А у Чернова
"1000 четвертей (1500 десятин в трех полях)"
т.е. 1 чет.=1,5 дес.

Речь о величинах наделов он ведет неоднократно и везде именно такая пропорция. Вот это мне и непонятно.
С уважением, EVGEN!
От amyatishkin
К EVGEN (18.01.2006 18:51:30)
Дата 18.01.2006 20:29:18

Это хозяйствование такое

>А у Чернова
>"1000 четвертей (1500 десятин в трех полях)"
>т.е. 1 чет.=1,5 дес.

>Речь о величинах наделов он ведет неоднократно и везде именно такая пропорция. Вот это мне и непонятно.
>С уважением, EVGEN!

О трехпольной системе севооборота слышали?

"На севере и в центре России существовала трехпольная система севооборота. При этом один клин земли обычно засевали рожью, другой оставляли под паром, а третий – засевали овсом"
От Оккервиль
К EVGEN (18.01.2006 18:51:30)
Дата 18.01.2006 19:23:19

Четверть - мера сыпучих тел

Четверть ржи - 151 кг, четверть овса - 100 кг.
См. Энгельгардт, 12 писем из деревни. Так что возможно речь об урожае с данной площади
От EVGEN
К Оккервиль (18.01.2006 19:23:19)
Дата 18.01.2006 19:53:00

Re: Четверть -...

http://www.iro.yar.ru:8101/resource/distant/math/metrol_4.htm

С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К EVGEN (18.01.2006 15:03:26)
Дата 18.01.2006 15:35:53

Re: О русской...

>У Чернова везде говорится типа "150 четвертей в трех полях", Как это понимать? 150 четвертей тремя "кусками" или как?

Виноват...
говорится "1000 четвертей (1500 десятин в трех полях)"
Десятина (одна из многих) ЕМНИП = 1,09 га и состояла из двух четвертей, т.е. была больше четверти. Так почему в величине надела число четвертей меньше числа десятин.
Вобщем.. просьба помочь разобраться остается.


С уважением, EVGEN!
От Д. Михайлов
К EVGEN (18.01.2006 15:35:53)
Дата 18.01.2006 16:53:39

1000 четей в ОДНОМ поле - 1500 десятин. (-)
От EVGEN
К Д. Михайлов (18.01.2006 16:53:39)
Дата 18.01.2006 17:13:44

А можно поподробнее и подоходчивее , для тупых (-)
От Д. Михайлов
К EVGEN (18.01.2006 17:13:44)
Дата 19.01.2006 12:43:38

1000 четей в одном поле при трехпольной системе это 3000 четей-1500 десятин. (-)
От EVGEN
К Д. Михайлов (19.01.2006 12:43:38)
Дата 19.01.2006 12:58:55

Re: 1000 четей...

Т.е. получается что наделение поместного земельным окладом в 1000 четей означает выделение ему земельного участка геометрической площадью в 3000 четей?

А можно у Вас уточнить, зачем для исчисления одного и того же оклада применялись одновременно две меры "четверть" и "десятина"? Какая в этом сермяжная правда?
Не проще было писать что то типа
"1000 четей, в трех полях 3000 четей"
или
"500 десятин, в трех полях 1500 десятин"?


С уважением, EVGEN!
От Д. Михайлов
К EVGEN (19.01.2006 12:58:55)
Дата 19.01.2006 17:24:15

Re: 1000 четей...

>Т.е. получается что наделение поместного земельным окладом в 1000 четей означает выделение ему земельного участка геометрической площадью в 3000 четей?
 Вроде так.Только поместный оклад штука условная, реальным размерам поместий соответствовал крайне редко. Т.е. если верстан в 300 четей, не значит, что испомещен поместьем в 900.

>А можно у Вас уточнить, зачем для исчисления одного и того же оклада применялись одновременно две меры "четверть" и "десятина"? Какая в этом сермяжная правда?
>Не проще было писать что то типа
>"1000 четей, в трех полях 3000 четей"
>или
>"500 десятин, в трех полях 1500 десятин"?
 Оклады только в четях. Размеры поместий, насколько я знаю, измерялись в четвертях и, иногда, в обжах, это новгородская мера. А почему про три поля не писали, наверное потому что трехполье было общей практикой.
>С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К Д. Михайлов (19.01.2006 17:24:15)
Дата 19.01.2006 18:21:20

Re: 1000 четей...

> Оклады только в четях. Размеры поместий, насколько я знаю, измерялись в четвертях и, иногда, в обжах,

А когда же применяли десятину?

С уважением, EVGEN!
От Д. Михайлов
К EVGEN (19.01.2006 18:21:20)
Дата 20.01.2006 16:10:30

Re: 1000 четей...

Вот чего не знаю...
От ID
К EVGEN (18.01.2006 15:03:26)
Дата 18.01.2006 15:30:51

Re: О русской...

Приветствую Вас!
>Кто может прояснить величину четверти, т.е. единицы измерения площади, которой измерялись поместья русских служилых людей.

Если ничего не путаю, то четверть равняется половине десятины, т.е. получается несколько больше половины гектара.

С уважением, ID