От DenisIrkutsk
К All
Дата 18.01.2006 18:09:55
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

С чем связанно использование подобной символики

во Вьетнамской войне.

tankvietnam


С уважением, Денис Иркутск
От Максимов
К DenisIrkutsk (18.01.2006 18:09:55)
Дата 20.01.2006 17:44:30

Давайте еще раз, с самого начала. (картинка 180k)

Вот обсуждаемая картинка из упомянутой выше ув. Барсуком сквадроновской мурзилки с комментарием.



Из комментария я делаю вывод, что это НЕ тактический знак к.-л. подразделения.

Видимо, это какая-то распространенная неуставщина.

С уважением.
От Adam
К Максимов (20.01.2006 17:44:30)
Дата 21.01.2006 00:07:55

Это тоже всего лишь мнение автора книги... (-)
От Максимов
К Adam (21.01.2006 00:07:55)
Дата 21.01.2006 11:38:39

Тем не менее, эти мурзилки характерны именно трепетным отношением...

ко всяким ромбикам, цыферкам и тузикам.

Например, см. комментарии к фотографиям выше и ниже.

С уважением.
От negeral
К DenisIrkutsk (18.01.2006 18:09:55)
Дата 20.01.2006 11:51:25

Вот если предположить, что это не Вьетнам, а Корея

Приветствую
то похоже на эмблему 8 армии
Счастливо, Олег
От Пластун
К negeral (20.01.2006 11:51:25)
Дата 20.01.2006 11:54:36

А разве М-48 воевали в Корее? (-)
От negeral
К Пластун (20.01.2006 11:54:36)
Дата 20.01.2006 12:09:56

Я в танках спец небольшой - поэтому и сказал "предположить"

Приветствую
а так, то, что это М48 от Вас услышал, а сам бы никогда не подумал.
Счастливо, Олег
От Пластун
К negeral (20.01.2006 12:09:56)
Дата 20.01.2006 16:21:15

Re: Я в...

Здесь можно найти раскладку по танковому парку, задействованному в Корейской войне:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev5.html#korea
От Begletz
К DenisIrkutsk (18.01.2006 18:09:55)
Дата 20.01.2006 04:00:11

Это-мальтийский крест. Открываем Гугль, задаем maltese cross vietnam и на 3й стр

...находим, что это эмблема 2го батальона 35й ПД, которая действительно отметилась в 'Наме:

In 1966, 2/35 INF deployed with the 25th Infantry Division to South East Asia, Vietnam.

On 1 August 1967, 2/35 INF was relieved from assignment to the 25th Infantry Division and assigned to the 4th Infantry Division while in Vietnam.

Serving with the 25th ID and the 4th ID, 2nd Battalion 35th Infantry conducted 62 combat operations and participated in 13 campaigns.

On 1 September 1995, 3rd Battalion, 22nd Infantry’s Regimental colors were retired from active service and the unit was redesignated as 2nd Battalion 35th Infantry Regiment assigned to the 25th Infantry Division at Schofield Barracks Hawaii.

The battalion has participated in 27 campaigns in three wars and has produced nine recipients of the Medal of Honor.

http://www.makoa.org/joe/vetpride/cacti.html

Надо смелее гуглить, товарищ!
От Adam
К Begletz (20.01.2006 04:00:11)
Дата 20.01.2006 11:01:03

Оно и так было понятно, что это не самотврчество американских дембелей!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Интересно было откуда появился такой тактический знак. Хотя просто раздача подразделением геометрических фигур в качестве знаков - тоже не редкость.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От negeral
К Begletz (20.01.2006 04:00:11)
Дата 20.01.2006 10:04:41

Оно и верно, только не мальтез это

Приветствую
у мальтеза лапки на концах раздвоены.
Счастливо, Олег
От Adam
К negeral (20.01.2006 10:04:41)
Дата 20.01.2006 10:57:45

В мировой традиции - это именно "мальтийский крест"!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Ибо в отличии от прямого (или "балочного") его лапки имеют вид треугольников, а не прямоугольников. Лапки в виде "хвоста ласточки" - считаются частным случаем.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Random
К Adam (20.01.2006 10:57:45)
Дата 20.01.2006 12:00:26

Боюсь, это ну очень нетрадиционная точка зрения.

>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Ибо в отличии от прямого (или "балочного") его лапки имеют вид треугольников, а не прямоугольников. Лапки в виде "хвоста ласточки" - считаются частным случаем.

Надо сказать, что классификации геральдических крестов вообще очень запутаны. Вот тут, например, обратите внимание на № 46 и № 47:

Здесь другое мнение:
http://geraldsch40.narod.ru/pravila/pravila5.htm

Нетрудно заметить, что искомый крест тут называется "уширенным" (гусары, молчать!). Где-то мне попадалось название "австрийский" для этого же типа.


>VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Adam
К Random (20.01.2006 12:00:26)
Дата 20.01.2006 13:37:19

Так называемая "русская геральдика"...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...как и литература по геральдике 19 века, вообще имеют слабое отношение к геральдике "классической", как рыцарский роман эпохи романтизма к "Песне о Роланде". Сплошное украшательство.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Random
К Adam (20.01.2006 13:37:19)
Дата 20.01.2006 15:41:16

Re: Так называемая

>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>...как и литература по геральдике 19 века, вообще имеют слабое отношение к геральдике "классической", как рыцарский роман эпохи романтизма к "Песне о Роланде". Сплошное украшательство.

Был бы благодарен за пример, подтверждающий Вашу версию, из "классической" геральдики.

>VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Random
К Random (20.01.2006 15:41:16)
Дата 20.01.2006 15:48:45

Вот, кстати, ссылка на немецкую страничку

http://www.malteser-twistringen.de/Uber_uns_/Malteserkreuz/malteserkreuz.html
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Random
К Random (20.01.2006 15:48:45)
Дата 20.01.2006 15:53:13

И еще несколько

http://www2.prestel.co.uk/church/oosj/cross.htm
http://www.malteser.de/1.02.Malteserorden/Malteserorden_Deutschland/Malteser_Kreuz.asp
http://hometown.aol.de/astbadabbach/Malteserkreuz.html

___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Adam
К Random (20.01.2006 15:53:13)
Дата 20.01.2006 16:00:19

Признаю свою ошибку благодаря этой ссылке:

А вот у нас в Австро-Венгрии...

http://www2.prestel.co.uk/church/oosj/cross.htm
...и тому, что не смог найти доказательств своего утверждения. Свою инфу я почерпнул на официальном сайте "Креста королевы Виктории", но видимо и они ошибались, так как изменили соответствующую статья и убрали из нее все посылы в прошлое.
Прошу прощение за введение в заблуждение.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От SerP-M
К Adam (20.01.2006 16:00:19)
Дата 20.01.2006 21:56:24

"Знание - сила!" (-)
От Adam
К SerP-M (20.01.2006 21:56:24)
Дата 21.01.2006 00:06:41

Хомо эрарум эст! (с)
От negeral
К Random (20.01.2006 12:00:26)
Дата 20.01.2006 12:14:26

Тут оно ить как...

Приветствую
в фалеристике (тем более жаргонно) всё куда более просто чем в геральдике. В геральдике эвона... и мальтез о пяти лапках, а в фалеристике о четырёх.
А причина одна. Геральдический крест имеет "географическую" привязку к полю герба (отсюда расширенные ужатые и т.п. кресты, а в фалеристике этого нет.
Счастливо, Олег
От С.Алексеев
К Random (20.01.2006 12:00:26)
Дата 20.01.2006 12:12:02

Да нет, вполне традиционная, но "ламерская"

Даже железный крест на германских самолетах время от времени обзывают мальтийским.
От negeral
К Adam (20.01.2006 10:57:45)
Дата 20.01.2006 11:39:19

У тевтонского лапки вполне себе к концам расширены

Приветствую
>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Ибо в отличии от прямого (или "балочного") его лапки имеют вид треугольников, а не прямоугольников. Лапки в виде "хвоста ласточки" - считаются частным случаем.

а вот концы не раздвоены.

Кстати, пример нераздвоенного мальтеза не приведёте? Ей Богу ни азу не видел

>VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
Счастливо, Олег
От Максимов
К DenisIrkutsk (18.01.2006 18:09:55)
Дата 20.01.2006 00:48:22

Вообще-то это похоже на супостатовский значок типа


"Отличный стрелок"

см., например, тут:

http://www.tioh.hqda.pentagon.mil/Badges/weapons%20qualification.htm


С уважением.
От Adam
К DenisIrkutsk (18.01.2006 18:09:55)
Дата 19.01.2006 21:53:52

А кто-нибудь специализируется по ACW?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Вроде бы этот крест похож на символ 1-й дивизии 5-го корпуса армии северян, которая отличилась при Геттисберге и в конце войны приняла капитуляцию южан.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От DenisIrkutsk
К Adam (19.01.2006 21:53:52)
Дата 19.01.2006 23:28:59

Re: А кто-нибудь...

>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Вроде бы этот крест похож на символ 1-й дивизии 5-го корпуса армии северян, которая отличилась при Геттисберге и в конце войны приняла капитуляцию южан.

>VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

Интересная версия.

С уважением, Денис Иркутск

От Kalash
К DenisIrkutsk (18.01.2006 18:09:55)
Дата 19.01.2006 16:35:30

Re: С чем...

В США есть награда за меткую стрельбу, именно такой формы, Может быть это как то связано?
От Adam
К Kalash (19.01.2006 16:35:30)
Дата 19.01.2006 18:02:27

Плечи у креста у этой награды прмяе треугольные, а не вогнутые. (-)
От negeral
К Adam (19.01.2006 18:02:27)
Дата 19.01.2006 18:43:23

У креста лапки, а не плечи. (-)
От Виктор Крестинин
К DenisIrkutsk (18.01.2006 18:09:55)
Дата 18.01.2006 18:11:15

типа "крестоносцы" (-)
От Барсук
К Виктор Крестинин (18.01.2006 18:11:15)
Дата 19.01.2006 12:43:17

Не совсем

В этой же брошюре от Сигнал,Сквадрона говорится, что американские танкисты во ВЬетнаме "часто рисовали символ ЖЕЛЕЗНОГО КРЕСТА на своих танках"

А вот почему...
От DenisIrkutsk
К Барсук (19.01.2006 12:43:17)
Дата 19.01.2006 23:22:26

Re: Не совсем

>В этой же брошюре от Сигнал,Сквадрона говорится, что американские танкисты во ВЬетнаме "часто рисовали символ ЖЕЛЕЗНОГО КРЕСТА на своих танках"

>А вот почему...

Вот почему, как раз и интересует. Что это, почтение к достижением Михаэля Виттмана или что то другое.

С уважением, Денис Иркутск