От juic
К All
Дата 19.01.2006 12:00:25
Рубрики WWI;

По "Памятке немецкому солдату"

http://users.livejournal.com/_devol_/101729.html#cutid1
Есть что возразить у сообщества, если по существу вопроса и без наездов на автора?

PS Предупреждаю, автор весьма нелестно отзывается о тутошнем сообществе, но с ним можно АРГУМЕНТИРОВАННО спорить.

PPS Пост ни в коей мере не является провокацией.
От Олег...
К juic (19.01.2006 12:00:25)
Дата 20.01.2006 20:45:23

Попалась тут памятка, прошу перевести...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Была в "Полигоне", посвященном выставке.
К сожалению, ввиду незнания немецкого вообще не представляю о чем тут:

Памятка


Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От объект 925
К Олег... (20.01.2006 20:45:23)
Дата 21.01.2006 15:37:56

Ре: Нету там ничего. Типа а. Следует учитывать возможность

применения русскими газов.
б. Обязательно выставлять ночные посты.
ц. Пленных стараться без охраны не отпускать
и т.д.
примерно такого плана.
Алеxей
От AlReD
К juic (19.01.2006 12:00:25)
Дата 20.01.2006 12:08:36

Нашел очередную подтасовку

Там этот гражданин приводит в качестве доказательства нацисткой травоядности "Десять заповедей ведения войны германскими солдатами". Все правильно: документ выдержан строго в духе "законов и обычаев войны". Однако - внимание! - на Нюренбергском процессе выяснилось, что действовал этот документ в войсках, воевавших на Западе. Для европейцев - десять заповедей, для советских недочеловеков - памятка и указ об особом судопроизводстве.
От Игорь Куртуков
К AlReD (20.01.2006 12:08:36)
Дата 20.01.2006 17:58:17

Ре: Нашел очередную...

> Однако - внимание! - на Нюренбергском процессе выяснилось, что действовал этот документ в войсках, воевавших на Западе.

Дадите ссылку на материалы Нюрнбергского процесса?
От Никита
К juic (19.01.2006 12:00:25)
Дата 20.01.2006 11:56:12

Re: По "Памятке...

>PS Предупреждаю, автор весьма нелестно отзывается о тутошнем сообществе, но с ним можно АРГУМЕНТИРОВАННО спорить.

Аргументированно спорить с ним нельзя. Шурыгин пытался, в ответ слюни о профессии, а не комментарии к материалу.
То же самое с другим участником.
От Игорь Куртуков
К Никита (20.01.2006 11:56:12)
Дата 20.01.2006 18:11:16

Ре: По "Памятке...

>Аргументированно спорить с ним нельзя. Шурыгин пытался, в ответ слюни о профессии, а не комментарии к материалу.

Ну а какие могут быть коментарии? Ворпосов-то тут два - первый: существовала ли такая памятка, второй: былил ли фашисты белыми и пушистыми?

Это два несвязанных вопроса. Большинство оппонентов попадаются в ловушку и впадают в обсуждение второго вопроса, причем в тёнальности "праведного гнева", хотя какой бы ответ на него не был дан, он никак не поможет ответить на певый.
От juic
К juic (19.01.2006 12:00:25)
Дата 20.01.2006 11:34:01

Фу... зачем же так?

Зачем потурли постинги? ВИФ не умеет держать удар? Опять заболтали, перешли на личности, да? Блин, я разочарован.
От Константин Федченко
К juic (20.01.2006 11:34:01)
Дата 20.01.2006 11:39:53

Re: Фу... зачем...

>Зачем потурли постинги? ВИФ не умеет держать удар? Опять заболтали, перешли на личности, да? Блин, я разочарован.

"потурли" только откровенное брызгание ядовитыми слюнями.
остальной флейм (относящийся в основном не к памятке, а к плану "Ост") сархивировали, он находится здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1102/1102148.htm

разумеется, за прошедшие сутки никто не добрался до немецкоязычного оригинала "Памятки". Автор цитируемого креатива ведь требовал именно этого?
С уважением
От Администрация (Исаев Алексей)
К juic (20.01.2006 11:34:01)
Дата 20.01.2006 11:38:01

На восстановление от разочарования - неделя

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Провокация флейма, обсуждение политики модерирования.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Островский
К juic (19.01.2006 12:00:25)
Дата 19.01.2006 23:15:28

Прошу прощения, но

Для Фомы неверующего:


Czeslaw Madajczyk: Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan : Dokumente. München; New Providence; London: K.G. Saur, 1994

В этом сборнике, который, несомненно, не столь уж сложно достать в Лондоне, он найдёт искомые докуметы.

Равным образом в других публикациян названного польского автора, который является ведущим специалистом по данной теме.

Но боюсь, Фома не знает немецкого, хоть и делает вид, что знает. :-)

Ну и не брался бы тогда судить!
От juic
К Игорь Островский (19.01.2006 23:15:28)
Дата 20.01.2006 11:32:31

Re: Прошу прощения,...

Фома знает немецкий:) Хоть и не Фома.
От AlReD
К juic (19.01.2006 12:00:25)
Дата 19.01.2006 16:44:20

А вот подлинная листовка

Немного другие слова, но содержание то же, что и в "Памятке".

"Необходимо ликвидировать красных недочеловеков вкупе с их кремлевскими диктаторами. Германскому народу предстоит выполнить самую великую задачу в своей истории, и мир еще услышит, что она будет выполнена до конца".

Информационный бюллетень Mitteilungen far die Truppe, # 112, Juni 1941. Экземпляр хранится в библиотеке Военно-исторического ведомства в Потсдаме. Цитируется в статье В. Ветте "Война на уничтожение".


От juic
К AlReD (19.01.2006 16:44:20)
Дата 20.01.2006 11:36:49

Однако

>"Необходимо ликвидировать красных недочеловеков вкупе с их кремлевскими диктаторами.

Для вас красный==русский? Для многих, как тогда, так и сейчас, это не так. А по сути, это в корне не так, или вам напомнити о борьбе советских с русскими и "русским шовинизмом" до войны?
От AlReD
К juic (20.01.2006 11:36:49)
Дата 20.01.2006 11:56:57

Re: Однако

Как известно, нацисты уничтожали не только русских, но еще и евреев, украинцев, белоруссов и прочих советских граждан. Вот они все и входят в понятие "красные недочеловеки". Можно набрать достаточно приказов, где указывается о необходимости уничтожения русских, но я-то приводил листовку в духе "Памятки", а не рассматривал кого и в каких количествах уничтожали нацисты.

От NoMaD
К juic (20.01.2006 11:36:49)
Дата 20.01.2006 11:38:59

Re: Однако

Здоровья Уважаемый...

>
>Для вас красный==русский? Для многих, как тогда, так и сейчас, это не так. А по сути, это в корне не так, или вам напомнити о борьбе советских с русскими и "русским шовинизмом" до войны?

Для многих ли?

С Уважением М. Егоров
От DmitryGR
К NoMaD (20.01.2006 11:38:59)
Дата 20.01.2006 11:57:33

Re: Однако

>Здоровья Уважаемый...

>>
>>Для вас красный==русский? Для многих, как тогда, так и сейчас, это не так. А по сути, это в корне не так, или вам напомнити о борьбе советских с русскими и "русским шовинизмом" до войны?
>
>Для многих ли?

Видимо, у гражданина в глазах двоится.

>С Уважением М. Егоров
От Warrior Frog
К AlReD (19.01.2006 16:44:20)
Дата 19.01.2006 18:37:59

А уж если учесть "приказ о евреях и коммисарах", надеюсь сомнений в его поднинно (-)
От Олег...
К Warrior Frog (19.01.2006 18:37:59)
Дата 19.01.2006 19:14:27

А где, кстати, его подлинник? (-)
От Игорь Островский
К Олег... (19.01.2006 19:14:27)
Дата 19.01.2006 20:03:34

http://www.ns-archiv.de/krieg/1941/kommissarbefehl.php (-)
От GAI
К juic (19.01.2006 12:00:25)
Дата 19.01.2006 12:41:06

А возразить по сути можно только одним...

поскольку вопрос он задает очень конкретный.
Поэтому ответить на него можно,только найдя в наших архивах оригинал подлинник этой самой пресловутой "Памятки".Трудно поверить,чтобы такой докумен,имейся он в наличии,наши не сохранили бы.

ЗЫ. Не совсем по теме,но... Как то в начале 90-х в ВИЖе была статья о немецких зверствах в отношении гражданского населения в ПМВ.С кучей ссылок на документы в конце статьи.Те же интересующиеся,которые полезли смотреть ссылки мелким текстом,с удивлением могли обнаружить ссылки главным образом на газету "Новое время" тех времен.
Пропаганда - она и в Африке пропаганда
От Игорь Куртуков
К GAI (19.01.2006 12:41:06)
Дата 20.01.2006 18:18:55

Ре: А возразить

>поскольку вопрос он задает очень конкретный.
>Поэтому ответить на него можно,только найдя в наших архивах оригинал подлинник этой самой пресловутой "Памятки".Трудно поверить,чтобы такой докумен,имейся он в наличии,наши не сохранили бы.

Ну вот Андю, например, считает, что памятка эта была предствалена на выставке документов "Так победим ?!".
От GAI
К Игорь Куртуков (20.01.2006 18:18:55)
Дата 21.01.2006 19:54:11

Дак я разве против ?

>>поскольку вопрос он задает очень конкретный.
>>Поэтому ответить на него можно,только найдя в наших архивах оригинал подлинник этой самой пресловутой "Памятки".Трудно поверить,чтобы такой докумен,имейся он в наличии,наши не сохранили бы.
>
>Ну вот Андю, например, считает, что памятка эта была предствалена на выставке документов "Так победим ?!".

Если такой документ имеется в наличии,его нужно найти и предъявить,закрыв тем самым спор на корню.А так уже только на моей памяти и только здесь этот вопрос уже,по моему,раз четвертый обсуждается,и каждый раз съезжает на немецкие преступления вообще
От Kazak
К GAI (21.01.2006 19:54:11)
Дата 21.01.2006 21:35:52

Гы-гы:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Помнью как я намучался с плакатом "Папа- убей немца".
Когда я его все-таки нашёл, меня чуть-ли не в фальсификации обвивнили:)
Спасибо ув. Воскобойникову, которому это дристалище надоело и он не поленился сходить в музей и и сделать фотографию с плаката:)


Извините, если чем обидел.
От RusDeu
К Kazak (21.01.2006 21:35:52)
Дата 22.01.2006 21:44:24

А он в сети сидит,

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Помнью как я намучался с плакатом "Папа- убей немца".
>Когда я его все-таки нашёл, меня чуть-ли не в фальсификации обвивнили:)
>Спасибо ув. Воскобойникову, которому это дристалище надоело и он не поленился сходить в музей и и сделать фотографию с плаката:)

даже в нескольких местах.

Нестерова (Нестерова-Березина) Мария Александровна (1897 - 1965)
Плакат: Папа, убей немца! Москва; Ленинград
1942 81 * 57,4 см 200.000 экз. Цветная литография

Довольно интересный ресурс, много иллюстраций, хороший поиск, на русском и немецком языках:

http://www.russianposter.ru/

А так же

http://www.davno.ru/posters/1942/poster-1942e.html






От Kazak
К RusDeu (22.01.2006 21:44:24)
Дата 22.01.2006 21:47:47

Ну так я его в сети и нашёл.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Не хотел народ верить, что оригинальный:)

Извините, если чем обидел.
От Андю
К Игорь Куртуков (20.01.2006 18:18:55)
Дата 20.01.2006 18:28:09

Каталога выставки на руках нет, ссылки на Свирина в Архиве не нашел. Увы. (-)
От amyatishkin
К GAI (19.01.2006 12:41:06)
Дата 19.01.2006 20:56:45

Re: А возразить

>ЗЫ. Не совсем по теме,но... Как то в начале 90-х в ВИЖе была статья о немецких зверствах в отношении гражданского населения в ПМВ.С кучей ссылок на документы в конце статьи.Те же интересующиеся,которые полезли смотреть ссылки мелким текстом,с удивлением могли обнаружить ссылки главным образом на газету "Новое время" тех времен.
>Пропаганда - она и в Африке пропаганда

Сейчас посмотрел по сборнику "Документы о немецких зверствах в 1914-1918 гг." (1942 г. издания) - там из 25 документов досоветского периода 2 статьи из газет. Остальные - ссылки на некие архивы.
От GAI
К amyatishkin (19.01.2006 20:56:45)
Дата 20.01.2006 06:29:41

я писал не по поводу немецких зверств вообще...

>>ЗЫ. Не совсем по теме,но... Как то в начале 90-х в ВИЖе была статья о немецких зверствах в отношении гражданского населения в ПМВ.С кучей ссылок на документы в конце статьи.Те же интересующиеся,которые полезли смотреть ссылки мелким текстом,с удивлением могли обнаружить ссылки главным образом на газету "Новое время" тех времен.
>>Пропаганда - она и в Африке пропаганда
>
>Сейчас посмотрел по сборнику "Документы о немецких зверствах в 1914-1918 гг." (1942 г. издания) - там из 25 документов досоветского периода 2 статьи из газет. Остальные - ссылки на некие архивы.

а по поводу вполне конкретной статьи в ВИЖе.
От Олег...
К GAI (19.01.2006 12:41:06)
Дата 19.01.2006 18:27:49

Один дурак может задать столько вопросов...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...что и всем мудрецам мира не ответить...

>Поэтому ответить на него можно,только найдя в наших архивах оригинал подлинник этой самой пресловутой "Памятки".

Угу... Он будет новые вопросы задавать и делать на их основе глубоко идущие выводы,
а кто-то будет бегать по арзхивам и искать опровержение...

У нас игра такая была - один (дембель) отрывает пуговицу, другой (молодой) пришивает... И кто быстрее...
Отгадайте, кто выигрывал и почему?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К GAI (19.01.2006 12:41:06)
Дата 19.01.2006 13:05:04

Re: А возразить

>поскольку вопрос он задает очень конкретный.

Если бы все ограничивалось рассмотрением этого вопроса - да хрен бы сним, но автор пускается в какие- то размышлизмы о теплоте и сочувствии нем. солдат к "русскому народу" - тщадтельно замалчиваемой "краснозвездными/пузыми/перыми"

>Пропаганда - она и в Африке пропаганда

и обсуждаемый постинг из ее числа, даже выхлоп в сторону вифа не удержан :)
От AlReD
К juic (19.01.2006 12:00:25)
Дата 19.01.2006 12:26:54

Значется так.

Статья г-на Дьявола прекрасно показывает, как тщательно советские пропагандисты заботились об аргументации своих публикаций. Еще бы! - ведь шла война, и уж коль ты противника в чем-то обвиняешь, изволь аргуиентировать. Они и аргументировали: если например, сравнить статью Эренбурга "Немец" с дневником немецкого гестаповца, который там цитируется, несложно увидеть, что никаких искажений нет. Так и с "Памяткой".

Действительно, ее оргинала пока не нашлось. Однако о ее рллинности есть масса свидетельств. Вот например, сходная памятка для войск СС:

«Проломи русскому череп, и ты обезопасишь себя от них навек!
Ты безграничный властелин в этой стране! Жизнь и смерть населения в твоих руках!
Нам нужны русские пространства без русских!» - Неизвестный Гитлер. М., 2005. С. 118.
Очень травоядно, не правда ли?

А вот запись из дневника рядового "Мертвой головы": "
Германцы на Востоке должны быть подлинными викингами, и все низшие расы должны быть уничтожены. Мы не имеем права на мягкость и малодушие». - Холокост: Свидетельства Красной Армии. М., 2000. С. 3.

Вот вам и доблестные солдаты вермахта: приказ генерала Геппнера публиковался раз сто, причем полностью. «Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это – давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму. Эта борьба должна преследовать целью превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью… Никакой пощады прежде всего представителям сегодняшней русской большевистской системы…»

А уж как все это выполнялось, я описывать не буду чтобы не разбивать ранимое либерастическое сердце г-на Дьявола.

От объект 925
К juic (19.01.2006 12:00:25)
Дата 19.01.2006 12:10:22

Ре: По "Памятке...

> http://users.livejournal.com/_devol_/101729.html#cutid1
>Есть что возразить у сообщества, если по существу вопроса
+++
На немецких форумах, постоянно появляются отсылки к листовке написанной Еринбургом и найденной где-то в раёне Ленинграда в 1944 году. Текст примерно такой "убивай, возьми себе немецкую женщину и тр... ее" ну и т.д..
Причем лица известной ориентации утверждают что ето правда...
Алеxей